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Dans la serre tropicale

Duche

Bonsoir à tous

Ce Leucocoprinusdans la serre tropicale du jardin des plantes à Lille. Plusieurs exemplaires. La seule espèce du genre que je connaisse est L. brebissonii vu une seule fois à la Citadelle de Lille.

Chapeau : 1,5 cm maximum , centre noir se dégradant avec des mechules apprimées bord blanc a grisâtre non strié, campanulé à plat, couvrant les Lames au bord (J'ai oublié le mot...). Gris noirâtre ecailleux dans la prime jeunesse.

Lames: fines, blanches, moyennement serrés, libres

Pied :pied 1 à 1,5 cm, bulbeux, lisse avec anneau montant (infere).

Odeur : faible, fongique légèrement désagréable

Spores : je débute doucement avec un vieux micro vous me corrigerez : elliptiques irrégulières à amygdaliformes avec 1 guttule. Je prends les photos au smartphone.

J'ai échoué à trouver des basides

J'ai un exemplaire en train de sécher. Que dois-je ou puis-je observer d'autres?

Après Leucocoprinus sp. C'est déjà pas mal... Même si des fois, sait-on jamais

Duche

Suite Photos

Nommo

Bonjour à toutes et à tous,

Jean-Pierre est fâché, je m’abstiendrais à l’avenir de donner des indices pour les espèces faciles.
Je commence aujourd’hui avec ce sujet. 😐 😐 😐

Jplm

Oui, je suis énervé car quand, sur un forum qui est en quasi hibernation ces derniers temps et n'attire plus grand monde (nombre de sujets en chute libre depuis 3 ans), quelques uns se fatiguent encore à mettre des sujets accessibles à d'éventuels débutants, ce n'est pas pour que des mycologues confirmés donnent les 3/4 de la réponse avant même que quiconque ait répondu.

Mais ici ta remarque, François, est totalement hors-sujet : il s'agit d'une demande de détermination. Ici bien sûr qu'il faut donner des indices et même la solution si on l'a, bien qu'il soit mieux d'amener l'auteur à la trouver.

Jplm

Bonjour Duche,

L. cepistipes n'irait pas ?

Jplm

Fouad

Bonjour,
Il faut avoir la taille des spores et regarder les cheilos.
Il y a-t-il eu un changement de couleur (lames, stipe et chapeau) en grattant ou en séchant ?

Jplm

Fouad a écrit
Il faut avoir la taille des spores et regarder les cheilos.

Duche n'est clairement pas encore équipé pour ça et il est vrai que MycoDB montre maintenant plusieurs Leucocoprinus proches venant dans ce type de biotopes (serres, pots de fleurs). Même si cepistipes semble le plus commun, on ne peut pas éliminer les autres espèces. Il y a une clé ?

Un truc m'intrigue : Duche parle de chapeaux (et de pieds) ne dépassant pas 15 mm, ça irait vers des espèces autres que cepistipes.

Jplm

Nommo

Bonjour Duche,

Un mycologue sérieux, ce n’est pas mon cas, s’assurerait de connaître la dimension des spores et de savoir si elles sont porées ou non.
Un mycologue intuitif se risquerait jusqu’à proposer Leucocoprinus heinemannii.
Un mycologue digne de ce nom aurait toutes les raisons de s’opposer à une détermination macroscopique et il n’aurait pas tort.

Je précise que je ne considère pas l’intuition comme une qualité scientifique, au mieux l’arme d’un dilettante.

Jplm

L. heinemannii fait partie des espèces que j'ai regardées, du fait de ses couleurs grises dès le jeune âge, si on peut dire. J'hésitais car MycoDB les montre mamelonnés. Finalement, en regardant divers sites, ça ne parait pas être un caractère déterminant.

Duche

Bonjour à tous

Déjà sincèrement merci pour vos remarques qui font quand même avancer un peu le schmilblick. J'ai regardé (peut-etre un peu trop vite) les fiches myco db avant de poster le sujet et rien ne m'a semblé coller à ce que j'ai en face des yeux. Cespites me paraissait plus gros et sur la dizaine d'exemplaires deux seulement poussaient ensemble. Je vais regarder votre suggestion.

Je suis vraiment déçu de ne pas pouvoir faire de mesures ni de pouvoir faire des photos de qualité pro. Je pourrais peut-être (pas sur du tout) m'equiper le mois prochain. N'existe-t-il pas de règles micromètriques? Si vous avez des suggestions la-dessus , je suis preneur.

Pas de changement de couleur remarqué. Je vais essayer de chercher les cheilos, je m'y colle en début d'après-midi. Et je vous donne les photos.

P.S : ça à l'air compliqué pour un débutant en micro. J'ai essayé d'en trouver (les cystides) sur une lame d'une lame d'une vulgaire psathyrelle et J'ai fait chou blanc. Je vais persévérer. Satisfaction quand même d'avoir un micro (gentiment donné par qqn qui suit mes petits pas d'amateur) : 2 heures passent comme une demi-heure avec cette machine.

P.S. 2 : je me dis quand même que quand on commence à regarder des Psathyrella s.l. au microscope, C'est peut-être un signe de début de folie. ❓

À très vite

Jplm

Je fréquente pas mal de ces grands malades qui font de la micro et je peux te dire deux choses : ils sont contagieux (je ne résiste que grâce à mon solide dilettantisme) mais ils ne sont absolument pas dangereux !

Jplm

Duche

Rebonjour à tous

J'ai mis un peu de temps et disons-le j'ai galéré . Mes champis étaient déjà trop secs et reduits pour que je puisse couper les lames avec soin. Ça me fera retenir la leçon du jour : ne pas attendre.

Après reverification les spores sont bien porées. Je vous propose quelques photos.

Ce qui me chifonne le plus au niveau de la macroscopie c'est l'absence de stries et le recouvrement du bord des lames par le chapeau. Quand j'avais vu L. brebisonni les stries étaient tres remarquables.

A bientôt et joyeuses fêtes.

Fouad

La première photo montre sans doute des basides et basidioles (et une cystide ?).
La suite, des hyphes de la trame lamellaire qui structurent les lames. D'autres hyphes le plus souvent plus fines - pas ou peu visibles ici - portent les éléments hyméniaux : basides et cystides.
Pour l'arête, il faut absolument avoir un prélèvement large comme un cheveu. Le grossissement 40x suffira largement.
Au boulot ! 😉

Jplm

Duche a écrit
Ce qui me chifonne le plus au niveau de la macroscopie c'est l'absence de stries et le recouvrement du bord des lames par le chapeau. Quand j'avais vu L. brebisonni les stries étaient tres remarquables.

Ça te chiffonne pour quelle espèce ? On n'a pas l'aspect de brebissonii ici, Nommo a proposé une espèce rare. Il y en a peut-être d'autres, ce groupe parait touffu, lire à ce sujet la Wikipedia anglophone, d'un meilleur niveau en mycologie que son homologue francophone : https://en.wikipedia.org/wiki/Leucocoprinus_heinemannii.

Jplm

Duche

Fouad a écrit
La première photo montre sans doute des basides et basidioles (et une cystide ?).
La suite, des hyphes de la trame lamellaire qui structurent les lames. D'autres hyphes le plus souvent plus fines - pas ou peu visibles ici - portent les éléments hyméniaux : basides et cystides.
Pour l'arête, il faut absolument avoir un prélèvement large comme un cheveu. Le grossissement 40x suffira largement.
Au boulot ! 😉

Ok. Merci Fouad. Je vais y retourner demain matin pour avoir des exemplaires frais et faire ça bien. J'ai acheté des lames de rasoirs.
A bientôt

Duche

Jplm a écrit
Duche a écrit
Ce qui me chifonne le plus au niveau de la macroscopie c'est l'absence de stries et le recouvrement du bord des lames par le chapeau. Quand j'avais vu L. brebisonni les stries étaient tres remarquables.

Ça te chiffonne pour quelle espèce ? On n'a pas l'aspect de brebissonii ici, Nommo a proposé une espèce rare. Il y en a peut-être d'autres, ce groupe parait touffu, lire à ce sujet la Wikipedia anglophone, d'un meilleur niveau en mycologie que son homologue francophone : https://en.wikipedia.org/wiki/Leucocoprinus_heinemannii.

Jplm

Ça me chifonnait par rapport au genre. Je croyais (a tort) que les bords striés le caracterisait.

Jplm

Tu n'as pas tort : si tu lis le lien que j'ai mis sur en:Wikipedia vers ça https://www.jstor.org/stable/43996259, la marge striée est citée (dernière phrase).

Jplm

Duche

Bonjour à tous,

Je suis rentré en colère et bredouille. J'ai attendu 30 minutes sous la drache pour rien. Non pas pour rien, pour me faire fliquer et soupçonner par un agent de sécurité et une jardinière obtuse et ne même pas pouvoir entrer... . On tient une info sûre ( rire ) : la Ville de Lille s'est lancée dans la culture des leucocoprins.

Extrait du dialogue :

Non, on ne peut pas vous laisser prelever
je vais juste prélever un exemplaire sur la dizaine présentes
mais on les cultive vous savez
-Cultiver des mini-coprins, J'ai jamais entendu parler de ça
-Si vous voulez entrer et que vous êtes... Comment on dit déjà... ?
-amateur de mycologie
-oui, faites un mail. On nous a volé des ananas, vous savez
-Pffff
J'ai eu beau leur expliquer qu'il y a 2 jours, 3 personnels m'avait laissé faire . Rien à faire.

Allez je prends cela a la rigolade. Pour tout dire, C'est la 4eme fois que je me fais fliquer. 1 fois au cimetière de Lille sud, 3 fois au Jardin des plantes. Les fois d'avant, J'avais réussi à convaincre de ma démarche en leur montrant mes photos. Pas cette fois. Cela n'a pas suffit. Les agents des espaces verts ne comprennent pas les naturalistes amateurs qui guettent... (Un comble : a quoi bon planter des variétés diverses dans des parcs si personne ne s'y interesse) Ils sont toujours soupçoneux et brandissent "Qu'est ce que vous faîtes la" "Il faut une autorisation" "mais il y a des vols"...

Je vais essayer de réhydrater ce qui me reste. On verra bien.

Jplm

Pauvre Duche ! Mais rassure-toi (si tant est que ce soit rassurant), les c... ne sont pas qu'à Lille.

Jplm

Castor74

Très curieux comportement. Je vais assez souvent à Lyon, au parc de la Tête-d'Or par exemple. Jamais eu à affronter pareil refus, les responsables du parc sont toujours très intéressés...

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