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Tout est dévoilé

Richmond63

Bonjour à tous.
Mis en détermination car J'ai eu un peu de mal avec celui-ci et me suis arrêté finalement sur une espèce. Je vous tairai le nom pour l'instant pour ne pas vous influencer.
Exemplaire de 6 à 7 cm de hauteur totale, isolé sur un talus de bord de chemin. J'espère que vous arriverez à la même conclusion que moi.

Richmond63

Suite microscopie :

Terradoc

Bonjour,
Il me semble m'être penché sur un cas similaire. Une espèce plutôt tardive. Basionyme 1800 ?

Y.Courtieu

Bonjour,
Une espèce de Persoon ?

Nommo

Voue êtes tous les deux sur la même espèce, je vous suis.

Richmond63

C'est une demande de détermination, donc vous pouvez donner vos idées directement. Je pense que vous êtes sur L. molle comme moi longtemps au début mais plusieurs éléments sont troublants : Un pied très développé, un petit mamelon obtus, de petits aiguillons bien blancs, un endopéridium brun clair à reflets rosâtres. En microscopie, la couleur de sporée brune et non brun-rouge. les spores sont un peu trop grandes et les pores du capillitium sont très rares dans la préparation. Tout ces éléments m'ont fait préférer un L mammiforme qui aurait perdu son voile en totalité. Surprenant peut-être mais on peut en voir quelques exemples. La discussion est bien sûr ouverte.

Ghislaine

Avec son voile cotonneux fugace, c'est une bonne idée.

Terradoc

Je vous renvoie à ce sujet pour comparaison.
La plupart des sources citent mammiforme sur terrain calcaire. Est ce le cas ?

Richmond63

Cela conforte plutôt ma détermination.
Tes exemplaires sont peu stipités sur le frais, la deuxième image est un dégonflement consécutif à la dessiccation. Leur couleur est franchement brune aux aiguillons concolores. Ce sont bien des L. molle, un peu exubérants. Les dimensions sporales sont conformes à l'espèce (max. 5.25 sur ta photo), les miennes atteignent les 6µ comme sur l'excellent site de Enrique Rubio Dominguez où l'on peut comparer les deux espèces et qui à en outre la bonne idée de faire une coupe qui montre la couleur de la gléba : ici.
Difficile d'estimer cette couleur sur ta photo éclairée au soleil (du soir ?).
Ici on est plutôt sur des terrains acides mais on ne peut écarter des zones plus calcaires dont ce remblai de terrassement pour un chemin d'accès.

Richmond63

Pas d'autres courageux hormis Terradoc et un peu Ghislaine pour s'investir dans cette demande de détermination. Beaucoup d'éléments ici pour alimenter votre réflexion. 😉

Terradoc

Sur la 3ème photo, je vois des restes d'épines mêlées à des granules plutôt qu'un reliquat de voile
De plus, tes mesures de spores sont quasiment analogues aux miennes, aucune n'atteignant 6µ
Rien qui puisse me convaincre d'être en présence de L. mammiforme.

Richmond63

Tu me pousses dans mes derniers retranchements, tant mieux 🙂 , dommage que nous ne soyons que tous les deux pour dégager un consensus sur cette espèce. Ce sera donc arguments et contre-arguments.
Tout d'abord, je n'ai jamais évoqué de reliquat de voile, j'ai même affirmé le contraire et c'est aussi dans mon titre. Le revêtement restant n'est pas différent de celui que nous montre MycoDB qui est évidemment celui d'un L. mammiforme :

.
Tes spores ne dépassent pas les 5.4. microns pour les plus grandes. Chacun de nous peut le vérifier avec la barre d'échelle par une simple règle de 3.
J'en ai montré une de 5.9 microns, c'est bien près des 6 et en voici d'autres :

J'invite une fois de plus d'autres collègues à s'exprimer pour trancher entre les deux espèces, je les trouve bien timorés. 🙁

Castor74

Bonjour à tous, et notamment à Richard, désolé mais moi je ne regarde pas trop ces champignons. Je n'ai donc pas l'expérience suffisante pour trancher. 😉

Richmond63

Bonsoir.
J'ai échoué à faire s'exprimer d'autres avis mais ce n'est pas grave, je renomme comme je le sens depuis le début. Je concéderai un petit cf. pour respecter les réticences de Terradoc et vos premières impressions. Voici deux images très déshabillées, on peut en trouver d'autres. Merci aux courageux. 😃
GBIF1, GBIF2

Terradoc

Merci Richard de présenter des sujets aussi étayés comme j'essaie de le faire moi-même. Ce sont tout de même ces échanges contradictoires qui portent tout l'intérêt d'une détermination. Dommage que le résultat ne soit pas toujours à la hauteur de nos espérances.