Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Bolet dans les sphaignes

Y.Courtieu · 2023-08-16T12:41:04+00:00

Bonjour, Un bolet que je crois avoir déterminé correctement, en macro. Déjà signalé dans cette tourbière, en 1990, par le regretté J. Vialard.

Montama

Jplm a écrit
Bonsoir,

J'ai du mal à suivre vos propos et je ne suis peut-être pas le seul. Pour tenter de clarifier les choses :

Plusieurs, moi itou, avaient vu ici Leccinum holopus,

Yves voit Leccinum nucatum, lequel est classé par les bases de données IF et GBIF comme une variété d'holopus. En revanche MycoDB l'a comme espèce.

Là dessus vient se greffer une histoire de pied bleu-vert, quel est le rapport et qu'est-ce qui est proposé ?

Puis une critique du recours à l'ADN dont je ne vois pas non plus le rapport. Cette espèce ou cette variété a t-elle été séquencée, quel est le résultat ?

Pour Yves, Leccinum nucatum est une espèce à part entière et ne devrait pas être classé sous holopus, c'est ça ?

Jplm

Bonjour,
Je peux répondre sur l'histoire de pied bleu-vert
J'ai posé une question par rapport à une espèce que j'envisageais
Yves ayant démenti, j'ai continué mes recherches ailleurs
Il n'y a donc aucun rapport avec L nucatum
A oublier donc...

Y.Courtieu

Jplm a écrit
Bonsoir,

J'ai du mal à suivre vos propos et je ne suis peut-être pas le seul. Pour tenter de clarifier les choses :

Plusieurs, moi itou, avaient vu ici Leccinum holopus,

Yves voit Leccinum nucatum, lequel est classé par les bases de données IF et GBIF comme une variété d'holopus. En revanche MycoDB l'a comme espèce.

Là dessus vient se greffer une histoire de pied bleu-vert, quel est le rapport et qu'est-ce qui est proposé ?

Puis une critique du recours à l'ADN dont je ne vois pas non plus le rapport. Cette espèce ou cette variété a t-elle été séquencée, quel est le résultat ?

Pour Yves, Leccinum nucatum est une espèce à part entière et ne devrait pas être classé sous holopus, c'est ça ?

Jplm

Pour moi, j'ai trouvé non pas le type de Leccinum holopus, mais sa variété L. holopus var. nucatum., parfois "élevée" au rang d'espèce.
Le reste brode autour de cela... qui est tout simple.
Ce que l'on devrait faire comme classement ne m'intéresse que très moyennement.
Je ne prends pas position là-dessus si ce n'est pour dire que sur le terrain la variété ( si on veut en faire une variété, pourquoi pas ?) se distingue assez nettement du type. C'est pourquoi j'ai dit que ce n'était pas L. holopus. J'entendai par là pas le type.
Les considérations sur l'ADN n'ont rien à voir avec le champignon trouvé : ce sont juste des digressions personnelles...
Pour le bleu-vert, Montama envisageait probablement Leccinum cyaneobasileucum. Ce n'est pas lui ici.

Jplm

Merci, j'ai tout compris. Des fois, je suis lent...

Jplm

Y.Courtieu

Jplm a écrit
Merci, j'ai tout compris. Des fois, je suis lent...

Jplm

Les forums ne permettent pas toujours d'exprimer les mêmes nuances que la conversation... 😉
Je renomme donc Leccinum nucatum.
En cas de désaccord de quelqu'un, on peut toujours revoir...
GBIF semble l'assimiler au type : là je ne suis pas d'accord 😲

Jplm

Y.Courtieu a écrit
GBIF semble l'assimiler au type : là je ne suis pas d'accord 😲

GBIF ne l'assimile pas au type plus qu'il n'assimile A. excelsa var. spissa à A. excelsa : GBIF (comme IF) traite toutes les formes ou variétés ou même sous-espèces comme des synonymes du type. Autre exemple Inocybe geophylla var. lilacina. C'est comme ça.

Jplm

Y.Courtieu

Jplm a écrit
Y.Courtieu a écrit
GBIF semble l'assimiler au type : là je ne suis pas d'accord 😲

GBIF ne l'assimile pas au type plus qu'il n'assimile A. excelsa var. spissa à A. excelsa : GBIF (comme IF) traite toutes les formes ou variétés ou même sous-espèces comme des synonymes du type. Autre exemple Inocybe geophylla var. lilacina. C'est comme ça.

Jplm

OK, merci de cette précision, Jplm.
Je m'y ferai... même si je trouve bizarre de traiter Inocybe geophylla var. lilacina comme un synonyme de Inocybe geophylla .

Castor74

Même problème qu'avec Trimbachii forme gigas... Ça étonne Pierre-Arthur Moreau, cette "simplification". Il dit que GBIF ne traite pas les variétés et les formes... 😲

Jplm

Ben oui, depuis le début c'est comme ça, tous les rangs infraspécifiques sont rangés sous l'espèce-type, vous ne l'avez jamais remarqué ? R. trimbachii f. gigas est un autre problème : GBIF rattache la forme non pas au type mais à une autre espèce.

Jplm

Castor74

Je dois dire que ça ne m'avait pas frappé... On va s'y faire... 😎

Andgelo

Y.Courtieu a écrit
Jplm a écrit
Merci, j'ai tout compris. Des fois, je suis lent...

Jplm

Les forums ne permettent pas toujours d'exprimer les mêmes nuances que la conversation... 😉
Je renomme donc Leccinum nucatum.
En cas de désaccord de quelqu'un, on peut toujours revoir...
GBIF semble l'assimiler au type : là je ne suis pas d'accord 😲

Bonjour, L. nucatum est synonyme de L. holopus. Ce n'est qu'une forme colorée de ce dernier, tout comme brunneogriseolum n'est qu'une forme colorée de cyaneobasileucum.

Andgelo

Y.Courtieu

Question de point de vue, Andgelo.
Des mycologues ont cru bon de créer une variété ou une sous-espèce : je les suis, dans ce cas.

Jplm

Je crois que personne ne nie la forme ou la variété. C'est d'ailleurs comme ça que ça a été renommé.

Le fait que GBIF traite les formes, variétés ou sous-espèces comme des synonymes du type ne retire rien à leur existence, c'est juste un mode de classement imité de IF. Si vous avez un jour ouvert IF, vous savez que toutes les formes, variétés ou sous-espèces sont listées parmi les synonymes sur la fiche de l'espèce, une quarantaine pour B. edulis par exemple..

Jplm

« Page précédente