Castor74 Bonsoir, j'ai essayé de suivre cette démonstration, mais je dois dire que je n'y ai pas compris grand-chose. On n'est pas en train de couper les cheveux en 8, là ? 😐
Terradoc Y.Courtieu a écrit Merci de ces précisions. Toutefois, tu nous a fait remarquer plus haut, je cite, "Sur celle de l'involucre, on voit que l'appendice n'est pas décurrent". Et maintenant sur le schéma l'appendice de Centaurea nigra est décurrent !?! 😲 Il n'y a pas quelque chose qui cloche ? Effectivement, j'ai inversé les 2. Je viens de rectifier.
Y.Courtieu Terradoc a écrit Y.Courtieu a écrit Merci de ces précisions. Toutefois, tu nous a fait remarquer plus haut, je cite, "Sur celle de l'involucre, on voit que l'appendice n'est pas décurrent". Et maintenant sur le schéma l'appendice de Centaurea nigra est décurrent !?! 😲 Il n'y a pas quelque chose qui cloche ? Effectivement, j'ai inversé les 2. Je viens de rectifier. C'est bien ce qu'il me semblait ! Pas grave, cela arrive à tout le monde 😉
Y.Courtieu Le post est en effet intéressant, merci sur ce point à Terradoc. Je reste néanmoins sur la réserve quand aux subtilités dont il est question ici. Voici les images des appendices tirées de Flora Gallica concernant C.jacea subsp. jacea et C.nigra, considéré dans cet ouvrage comme une espèce à part. Si je me fie à ces images-là , nous serions en présence ici de C. jacea subsp. jacea et non pas de C.nigra. Cela signifie à mon sens que les ouvrages ne sont pas d'accord entre eux sur les critères de distinction de ces sous-espèces (ou même de ces espèces). Ceci explique que tout cela ne soit pas ma tasse de thé, parce que pour moi toutes ces considérations ne sont pas claires.
Y.Courtieu Ghislaine a écrit Bonjour à tous. Le numero 16' n'est pas pour jacea je crois. Exact. A mon tour d'avoir mélangé les choses ! Par contre le n°19 semble bien être pour C. nigra...
Terradoc Ghislaine a écrit Le numero 16' n'est pas pour jacea je crois. ni pour nigra non plus de même que le 19 ou alors la confusion est totale entre les différentes flores. Je ne connais pas Flora Gallica mais Coste et la Flore méditerranéenne sont unanimes pour nigra avec ses appendices plumeux. Par contre je partage la photo comparative d'Yves concernant jacea où les appendices sont plutôt entiers, incisés ou fimbriés.
Y.Courtieu Ghislaine a écrit Bonsoir à vous tous. Alors le 19 est l'akène du nigra presque sur 🙂 Je viens de comprendre comment fonctionnent les illustrations de Flora Gallica (il serait temps !) Un dessin en marge renvoie à un terme surmonté d'un astérisque dans le texte. Le 19 correspond au terme pappus (=aigrette) de C. nigra. On en apprend tous les jours !!!
Y.Courtieu Après ces éclaircissements sur la documentation concernant ces centaurées, revenons à la fleur présentée par Terradoc. Je continue à avoir au fond de moi un doute sur le fait que cette fleur soit bien C. nigra. Deux arguments principaux: L'involucre est formé de bractées très "apprimées" je trouve. Voici une photo de C.nigra où l'on voit au contraire un involucre tout ébouriffé. Centaurea nigra Les fleurs à l'extérieur de l'espèce présentée par Terradoc sont rayonnantes ce qui n'est normalement pas le cas pour C. nigra.
Ghislaine Bonjour à tous et toutes. Je trouve sa couleur rosâtre blanc déjà atypique alors pour le reste, je n'arrive pas à me prononcer. Je fais confiance à Thierry.
Terradoc Y.Courtieu a écrit Après ces éclaircissements sur la documentation concernant ces centaurées, revenons à la fleur présentée par Terradoc. Je continue à avoir au fond de moi un doute sur le fait que cette fleur soit bien C. nigra. Deux arguments principaux: L'involucre est formé de bractées très "apprimées" je trouve. Voici une photo de C.nigra où l'on voit au contraire un involucre tout ébouriffé. Centaurea nigra Les fleurs à l'extérieur de l'espèce présentée par Terradoc sont rayonnantes ce qui n'est normalement pas le cas pour C. nigra. Bonjour, Tu cites dans ce post des bractées sombres et longuement ciliées ce qui confirme bien ce qui a été précédemment dit pour C. nigra Je n'ai vu apparaître nulle part dans la littérature que le fait qu'elles soient ébouriffées soit un critère de détermination. Le seul point sur lequel il pourrait y avoir un doute serait les fleurs non rayonnantes sachant que le genre Centaurea est reconnu pour sa grande variabilité. Je vais constituer un herbier de cette espèce en vue d'une détermination par des botanistes locaux car nous ne trancherons pas sur ce forum. Et je renomme avec un cf pour préserver l'incertitude.
Y.Courtieu Bonjour, Je suis intéressé par le résultat de tes démarches en vue d'identifier cette centaurée. En avoir le cœur net est toujours appréciable. Bonne chance !
Ghislaine Y.Courtieu a écrit Bonjour, Je suis intéressé par le résultat de tes démarches en vue d'identifier cette centaurée. En avoir le cœur net est toujours appréciable. Bonne chance ! Moi aussi 🙂
