Terradoc Oui. Mais le genre a été beaucoup remanié notamment en sous-espèces si j'en juge par les nombreuses synonymie avec les anciennes espèces de la Flore de Costes.
Ghislaine C'est déjà très difficile avec tous les éléments ici c'est presque mission impossible. Est-ce une plante que l'on trouve que au sud?
Y.Courtieu Il y a l'allure des bractées, Ghislaine. A mon avis, elles signent l'espèce, à moins que je ne m'avance un peu trop, qui sait?
Terradoc Espèce très répandue. Il faut effectivement s'intéresser à l'appendice des bractées ici très laciniée. Ghislaine a vu juste pour l'espèce. La sous- espèce est à mon avis identifiable.
Ghislaine Bonjour à tous et toutes. Je propose Centaurea jacea var. nemoralis mais c'est vraiment pour dire qqchose. J'aimerais bien voir la fleur entière. 🙂
Y.Courtieu Ghislaine a écrit Bonjour à tous et toutes. Je propose Centaurea jacea var. nemoralis mais c'est vraiment pour dire qqchose. J'aimerais bien voir la fleur entière. 🙂 Moi aussi et surtout l'allure des feuilles. Avec ce que nous avons, je trouve (peut-être à tort) que même C. jacea se discute : pourquoi pas C.maculosa ?
Terradoc Je n'ai pas de photo de la plante entière. Sur celle de l'involucre, on voit que l'appendice n'est pas décurrent et que la limite est transverse ce qui est un caractère type de jacea, groupe fort complexe aujourd'hui subdivisé en 6 sous-espèces. C'est là où la discussion est ouverte. L'appendice dont la longueur des cils dépasse sa largeur oriente vers la subsp nigra anciennement C. nigra Mais ce n'est qu'une hypothèse parmi d'autres. Cette espèce est très répandue en France.
Y.Courtieu Les feuilles que l'on voit éliminent C.maculosa, je pense. Donc OK pour C. jacea. Après les sous-espèces et leurs subtilités ne sont pas ma tasse de thé. Peut-être un jour, qui sait ? 😉
Terradoc Ghislaine a écrit Bon ben on n'en saura pas plus, si je comprends bien. 😎 Avec les explications données qui n'engagent que moi bien sûr, dire cela est un peu...exagéré 🙂
Ghislaine C'est vrai excuse moi. Tu présentes trois fleurs différentes de l'original avec un détail qui n'est pas évident, sans nous montrer la fleur entière ni ses feuilles. Ça se complique, enfin pour moi. 🙂
Terradoc Trois fleurs différentes appartenant à la même population et présentant la même spécificité de l'appendice. La Centaurée noire (Centaurea nigra = centaurea jacea subsp nigra fait partie des espèces très fréquentes dans les montagnes du Languedoc et citée en référence dans la Flore du Haut-Languedoc. Je renomme .
Y.Courtieu Ghislaine me prie de mettre sur le forum cette photo qu'elle a trouvée. Cela aide en effet à comprendre (je n'avais pas mieux compris que Ghislaine ! 😉 ) J'aimerai d'ailleurs encore comprendre ce mot de "non décurrent" employé pour parler de l'appendice. Cela veut dire quoi ?
Terradoc Merci pour cet éclairage. Un appendice décurrent: la limite avec la bractée est convexe et suit plus ou moins longuement le bord de celle-ci Un appendice non décurrent: la limite avec la bractée est transverse et ne suit pas le bord de celle-ci Et puis il y a toutes les formes intermédiaires.appendice non décurrent (ex Centaurea nigra)appendice décurrent (ex Centaurea scabiosa)
Y.Courtieu Merci de ces précisions. Toutefois, tu nous a fait remarquer plus haut, je cite, "Sur celle de l'involucre, on voit que l'appendice n'est pas décurrent". Et maintenant sur le schéma l'appendice de Centaurea nigra est décurrent !?! 😲 Il n'y a pas quelque chose qui cloche ?
