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Parc Naturel des Cévennes 358

Cécile

Effectivement la couleur conviendrait mieux, sauf si ce caractère intervient dans la distinction d'une des nombreuses sous-espèces d'E. helleborine.
Les feuilles chez E. atrorubens sont lancéolées, plus étroites sur la hampe florale, il me semble.
Ghislaine, je ne suis pas archevêque puisque c'est de toute façon un Epipactis 😜

Ghislaine

😃
C'est vrai qu'il y a de quoi douter.
Nommo il nous faut plus de détails.

Nommo

Je n’ai rien d’autre je me suis arrêté prendre cette unique photo en lisière de forêt en route pour une prospection mycologique.

Y.Courtieu

Disons que l'on peut rencontrer des Epipactis helleborine à fleurs rougeâtres, mais comme dit Ghislaine, ce rouge rose est alors plus délavé qu'ici.
Les fleurs pendantes et l'allure même de ces fleurs m'évoquent plus Epipactis atrorubens.
Enfin les feuilles du haut me paraissent ici ovales lancéolées plutôt que larges.
Celles du bas ne me choquent pas pour Epipactis atrorubens.

Nommo

Je suis comme vous, sur le terrain j’ai d’abord envisagé helleborine avant de consulter ma doc après la question d’Yves sur les feuilles engainantes depuis lors atrorubens à ma préférence, d’autres avis ?

Cécile

Après avoir regardé toutes sortes d'illustrations, je m'aperçois que les feuilles à la base de la hampe florales peuvent effectivement être aussi larges chez l'une et l'autre des deux espèces. Dans le doute, et surtout à cause de la couleur vive des fleurs, je rejoins donc les point de vue général : E. atrorubens avec une légère (très légère) incertitude.
Un détail relevé sur E Flore m'a semblé intéressant : chez E. atrorubens, les nervures sont dites "plus ou moins scabres" c'est à dire rudes au toucher comme chez la garance. Est-ce que par chance tu aurais tripoté les feuilles de ton Epipactis, François ?

Terradoc

Tu sauras Nommo la prochaine fois qu'une fleur d'orchidée se prend sous toutes les coutures, notamment de face la gueule ouverte 😃 . Difficile de se prononcer entre les 2 espèces probables. Mais l'épichile que l'on arrive encore à distinguer apparaît frangé à sa marge ce qui est un caractère marqué de atrorubens et cette couleur pourpre-violacée lavée de vert.

Nommo

Non, Cécile, je n’ai pas tripoté les feuilles.

Nommo

Je sais Terradoc mais j’oblige mon accompagnateur mycologue et non botaniste à stopper le véhicule dès que j’aperçois une fleur, je photographie à l’arrache pour ne pas retarder nos prospections.

Cécile

Nommo a écrit
Je sais Terradoc mais j’oblige mon accompagnateur mycologue et non botaniste à stopper le véhicule dès que j’aperçois une fleur, je photographie à l’arrache pour ne pas retarder nos prospections.

Et nous te remercions pour ces belles photos à l'arrache, qui nous donnent l'occasion d'avancer tous ensemble. 😎

Nommo

Quelqu’un pour nommer.

Y.Courtieu

Epipactis atrorubens.
C'est le plus probable, mais je partage la recommandation de Terradoc sur la nécessité de bien voir la fleur de face chez les orchidées en général.

Nommo

Merci à tous les participants, je renomme.

Y.Courtieu

Je crois que tu peux enlever le cf., Nommo 😃

Cécile

Chouette ! Si le cf n'est pas nécessaire, c'est que cet Epipactis atrorubens possède assez de caractéristiques permettant de le reconnaître à coup sûr, pour que l'examen de la fleur ne soit pas indispensable, sauf pour vérification 😃

Y.Courtieu

Les choses ne sont jamais aussi carrées que cela.
Ici, il manque la vérification de l'allure d'une fleur de face, c'est vrai !
Néanmoins plus personne au final -sauf erreur de ma part - n'imagine que ce ne soit pas Epipactis atrorubens.
Mettre un cf. me semble dans ces conditions être un excès de précaution.
Cela dit Nommo ou d'autres peuvent être d'un avis différent et vouloir laisser le cf.

Terradoc

Yves, je pense un peu différemment. Il y a de fortes présomptions que ce soit atrorubens. Mais toutes les clés mettent en avant une description morphologique de la fleur assez complexe et déjà difficile à interpréter sur le terrain. Le cf ici ne me semble pas superflu.

Y.Courtieu

C'est une fleur que je vois souvent et que entre guillemets, je "possède".
Je n'ai guère de doute ici à cause de cette expérience de terrain, qui, pour ce qui me concerne, remplace largement toutes les clefs du monde.
Après je n'oblige personne à être de mon avis.
Si cela vous chagrine d'enlever le cf, laissez-le.
Je dormirai aussi bien si on l'enlève ou si on le laisse 😉

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