Cécile That is the question. Pour le reste, on a des fleurs externes bien étalées et profondément découpées, des feuilles inférieures modestement lobées, un involucre globuleux et court ... Bref il ne reste plus qu'à trancher : les bractées sont-elles "larges et laciniées" ou "étroites et ciliées" ? Qu'est-ce que vous en pensez ? Si vous répondez "Ah ben moi je trouve qu'elles sont plutôt larges et ciliées", je pleure. Il n'empêche que j'aime bien ce pied de composteurs, où Achillea millefolium et Crepis capillaris font la chorus line à côté de cette centaunée qui a mis un temps fou à fleurir 😎
Castor74 Bonjour Cécile, j'aurais tendance à dire que lacinié, c'est surtout à l'extrémité de la bractée, et cilié tout autour ou presque. Mais je peux me tromper… Parfois, le vocabulaire prête à couper les cheveux en quatre…
Cécile Castor74 a écrit Ça ressemble d'ailleurs assez bien à Centaurea nigra. Ah bon ? Il me semblait que les fleurs externes étaient ici rayonnantes, alors que ce n'est pas le cas chez C. nigra. Voilà pourquoi j'hésitais plutôt entre C. jacea et C. decipiens ...
Castor74 Ça rayonne bien... https://www.florelaurentienne.com/flore/Groupes/Spermatophytes/Angiospermes/Dicotyles/103Composees/15_Centaurea/nigra.htm
Cécile Dans la clé Duboc, la distinction se fait sur la base de ce rayonnement, indiqué comme absent chez C. nigra. Est-ce que Pascal Duboc se trompe ?
Ghislaine Bonjour, lacinié = un organe feuille ou pétale dont la marge est profondément incisée en étroites lanières.(exp. pétales de Dianthus superbus) alors que cilié a simplement des cils. 😎
Cécile Ghislaine a écrit Bonjour, lacinié = un organe feuille ou pétale dont la marge est profondément incisée en étroites lanières.(exp. pétales de Dianthus superbus) alors que cilié a simplement des cils. 😎 Merci Ghislaine. Alors les bractées sont ici larges et laciniées. D'accord ?
Ghislaine decipiens et nigra possèdent des cils très très long, c'est pour cela que je pense à jacea, après...
Cécile J'étais arrivée moi aussi à C. jacea mais au denier moment j'ai eu un doute sur cette histoire de cils. Je n'ai jamais encore eu l'idée d'observer ce caractère, et certaines photos en ligne de C. decipiens me semblaient ambiguës. Il faudra que je scrute toutes les centaurées que je rencontre pour me les mettre bien dans l'oeil 😎 Cils ou pas cils, j'avais écarté C. nigra en me basant sur les fleurs externes parce que je fais partie du fan club de la clé de Pascal Duboc. Mais Yves ne voit pas les choses comme moi, et j'ai compris que les distinctions entre ces espèces ont déjà été présentées comme pas évidentes du tout, alors je vais attendre d'autres avis avant de renommer.
Castor74 Je participe activement à un stage de botanique dans 15 jours en Vanoise. J'en profiterai pour poser des questions à ce sujet aux pointures qui y seront.
Cécile Merci Castor ! Je vais donc laisser ce sujet en attente pendant quelques dizaines de jours en le faisant remonter de temps à autre pour signaler qu'il est toujours actif 🙂 Castor, nous attendons le verdict des pointures ! Croisons les doigts pour que leurs indications ne soient pas trop contradictoires avec celles de @[supprimé] 😕 Tout de même, moi qui croyais avoir rencontré une banalité ...
Cécile Ce matin j'ai compulsé diverses documentations, dont ma flore Costes. J'ai ainsi découvert (suis-je ignorante !) qu'une bractée ne se réduit pas au zigouigoui qu'on voit quand on observe l'involucre, et qu'il est utile d'observer la longueur des feuilles florales. J'ai donc disséqué un involucre et séparé quelques bractées. Voir photo. Les apendices de bractées sont nettement laciniés et pas du tout ciliés. Les feuilles florales sont nettement plus longues que l'involucre. Celui-ci est nettement globuleux. C'est donc Centaurea jacea sans aucune incertitude. Castor, j'espère que tu nous apporteras de ton stage plusieurs centaurées, en plus des avis de tes pointures 😉
Cécile Jplm a écrit 41 1/2, ce n'est même pas la peine que je cherche.... Jplm Tu aurais écrit 42 j'y aurais repéré une référence au célèbre roman/film "H2G2" mais 41 1/2 je vois pas 😕 Tu peux m'expliquer, steuplait ?
Castor74 Bonjour Cécile, merci pour ce travail de dissection. Il est vrai qu'on n'en prend pas toujours l'habitude. Je suis impatient de participer à ce stage, d'autant que je connais bien les "pointures" et que je dirige un groupe de débutants. 😉
