Tifaeris Bonjour, Pour celui-ci j'hésite entre deux espèces : Helianthemum apenninum et Helianthemum violaceum. Je lis que le second ne possède en général pas d'onglet jaune à la base des pétales, mais certains en ont quand même (beaucoup en fait quand je regarde sur le net). Il faudrait voir si les sépales sont glabres et luisant entre les nervures, mais je n'arrive pas à voir... Je n'ai pas l'impression que la partie entre les nervures soit luisante, mais je n'arrive pas à y voir des poils, je crois qu'il n'y en a pas. Je ne sais pas trop si on peut trancher entre les deux ? Gruissan, au mois de mars. Coteaux secs sur sol calcaire (il y a des iris nains partout là bas !)
Terradoc Bonjour, C'est une distinction très délicate où il faut se munir d'une loupe et d'une règle et échantillonner sur plusieurs individus: longueur des sépales, longueur des pétales, longueur des stipules, largeur des feuilles... Une galère quoi. Les 2 espèces sont présentes dans l'Aude. H. appeninum est la plus précoce.
Tifaeris Merci beaucoup, au moins c'est clair ! Donc la présence de ces poils entre les nervures des sépales ne suffit pas ? Bon là on ne voit pas, mais pour la prochaine fois je pourrais faire une meilleure vue où cela se verra. C'est pas plutôt violaceum qui est la plus précoce ? Je lis sur Florealpes : H. apenninum floraison de mai à juillet H. violaceum de mars à juillet Est-ce que la date (19 mars précisément) ne permettrait pas de trancher du coup ?
Ghislaine Bonjour Tifaeris, je viens de voir sur un espagnol qu'il y a 6 Helianthemum apenninum subsp...... c'est encore plus compliqué que prévu.
Y.Courtieu Flora Gallica donne Helianthemum apenninum en fleur à partir de mai. Les teintes rosées visibles sur les sépales et les couleurs bien vertes des feuilles ( vert grisâtre chez H. apenninum) sont des éléments à mon sens en faveur de H. violaceum. Après, les sous-espèces ... je ne connais pas .
Ghislaine Bonjour à toutes et à tous. J'aurais mis 2 sous sur violaceum, mais je crois que c'est une affaire de professionnel. Pourtant la présentation est bonne, juste pas assez macro! bravo quand même.
Terradoc On peut toujours attribuer une espèce selon la Flore utilisée La Flore méditerranéenne relativement précise pour les plantes meridionales ne me permet pas ici de trancher véritablement.
Y.Courtieu Terradoc a écrit On peut toujours attribuer une espèce selon la Flore utilisée Ceci laisse entendre que l'attribution est plus ou moins faite au hasard. Je n'aime pas ce type de réflexion. Les arguments donnés sont des arguments sérieux, reposant sur des éléments figurant dans des flores tout aussi précises que la Flore méditerranéenne. On peut se tromper, cela arrive à tout le monde, mais dans ce cas il faut dire pourquoi au lieu de faire ce genre de remarques 😉 Merci d'avance.
Terradoc Y.Courtieu a écrit Terradoc a écrit On peut toujours attribuer une espèce selon la Flore utilisée Ceci laisse entendre que l'attribution est plus ou moins faite au hasard. Je n'aime pas ce type de réflexion. Les arguments donnés sont des arguments sérieux, reposant sur des éléments figurant dans des flores tout aussi précises que la Flore méditerranéenne. On peut se tromper, cela arrive à tout le monde, mais dans ce cas il faut dire pourquoi au lieu de faire ce genre de remarques 😉 Merci d'avance. Ne détourne pas mes propos s'il te plait . Je ne conteste rien.Je constate seulement qu'en fonction de la Flore et des critères propres à chacune d'entre elles, on peut aboutir quelquefois à des déterminations différentes voire à une interrogation. C'est mon cas en donnant mon argumentation basée sur la Flore méditerranéenne. La tienne est tout aussi respectable avec Flora gallica et tant mieux si elle aboutit à une espèce précise 😎
Y.Courtieu OK, Terradoc ! Désolé si j'ai paru détourner tes propos, ce n'était pas le but. Le début de ta phrase pouvait prêter à interprétation, d'après moi, d'où ma remarque. Je préfère lever les ambiguïtés rapidement et franchement plutôt que de rester sur des impressions qui peuvent être erronées (la preuve !)
Ghislaine Ghislaine a écrit Ta flore méditerranéenne c'est celle de Jean-Marc Tison Philippe Jauzein Henri Michaud? Bonsoir Thierry, cette question t'as échappé. 🙂
Tifaeris Bien, je pense qu'on ne saura pas à quelle espèce il appartient. Terradoc, en plus de la question de Ghislaine, j'en ai une autre : dans ta flore (que je n'ai pas), H. apenninum est noté pour fleurir lui aussi à partir du mois de mars ?
Terradoc Je vais faire d'une pierre deux coups 😉 C'est bien la Flore de la France Méditerranéenne de Ph. Jauzein, un éminent botaniste et enseignant-chercheur que j'ai eu l'occasion de côtoyer pendant 2 ans quand j'étais à l'Ecole d'Horticulture de Versailles. Elle cible tous les départements de la bordure méditerranéenne des P.O aux Alpes-maritimes. Je la préfère à celle de Costes qui date un peu et qui a été à mon goût trop remaniée mais à laquelle je me réfère également. Elle ne cite d'ailleurs ni violaceum, ni appeninum. Pour ce qui est des périodes de floraison: appeninum: : de mars à juillet violaceum: d'avril à juin.
Tifaeris D'accord merci, bon ben je vais valider au niveau du genre alors, j'essaierais de faire une meilleure photo des sépales la prochaine fois
