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Lichen sur muret en ciment

Marc034

Bonjour,
Voici un joli lichen trouvé sur mon muret de clôture en ciment. Dans le livre guide des lichens des roches, je n'y ai rien trouvé de semblable. Pouvez-vous me guider pour son identification ?
Merci d'avance.

Cordialement
Marc

Cécile

Bonjour Marco,
Merci pour ton énigme. J'ai bien une idée en tête mais il me manque des informations pour la formuler ... ou l'abandonner.
D'où mes trois questions et ma demande que voici :
question numéro un : es-tu certain qu'il n'y avait pas d'humidité (pluie, brouillard, rosée ...) sur ton mur quand tu as pris la photo ?

question numéro deux : ton muret est-il en plein soleil, ou plutôt ombragé ?

question numéro trois : toi qui sembles bien équipé en produits pour l'étude des lichens (contrairement à certains administrateurs que j'adore charrier 😆 ), pourrais-tu déposer une petite goutte de potasse sur le thalle et voir comment ça réagit ?

ma demande : serait-il possible que tu nous fasses d'autres photos puisqu'il est impossible de zoumer sur les tiennes ? Par exemple d'autres thalles, et puis la face inférieure, et surtout des gros plan sur des apothécies très développées ... enfin, aussi développées que possible ?

Je crains que tes coupes transversales (techniquement remarquables, tu as un sacré bon coup de main !) n'aient été pratiquées sur des apothécies un peu jeunes, mais je crois qu'on pourra s'en sortir sans retour au microscope ...

Maintenant, on va attendre les réactions de nos amis.

Ghislaine

Bonjour Marc034.
Est-il plus souvent à l'ombre qu'au soleil?

Terradoc

Bonjour,
Un bon test à la potasse devrait faire l'affaire sans besoin de micro.
Tes photos d'asques sont superbes.

Cécile

Hum ... Je crois que nous sommes trois à penser à la même chose 😆

Jplm

Juste un point technique : oui, 720 x 480 pixels, c'est pas très généreux, tu peux mettre des photos aussi grandes que tu veux sur Champis.net, Le système se charge de les alléger.

Jplm

Marc034

Merci de me répondre si vite.
Pour répondre à la 1ère question, au moment de la photo, le temps était frais et sec. Pour la 2, le muret et en plein soleil (côté sud) pendant plusieurs heures. Par contre pour la question 3, je suis désolé, je n'ai pas de KOH.
J'essaye d'agrandir mes photos conservées en réserve, mais demain j'en ferai d'autres complémentaires.

Cécile

Merci pour l'agrandissement, mais il ne corrige pas le fait que la photo a été prise en plein soleil, ce qui n'est pas idéal pour les couleurs.
Ce sera mieux si tu peux faire tes prochaines photos à une heure où le soleil ne donne pas sur ton muret, ou alors en faisant de l'ombre, par exemple avec un cahier rigide.
Dommage pour la potasse.
Il me semble déjà que les apothécies ont un disque orange et un bord de même couleur que le thalle. Celui-ci pourrait être d'un jaune plus pétard ... mais sa couleur pâlote est peut-être dû à la balance des couleurs de ta photo, et puis cette espèce peut virer au gris-vert, même si elle semble en pleine lumière : j'ai pu le constater sur des dizaines de photos prises dans un parc en Algérie.
Tu dois commencer à deviner à quelle espèce nous pensons 😉

Cécile

Hé ! Grâce à la photo qu'on peut agrandir, j'ai débusqué une autre espèce !
Moi j'y vois Myriolecis (ex-Lecanora) dispersa. Qu'en pensent nos scrutateurs de crustacés saxicoles ?

Terradoc

Un Lecanora sp sans trop de risques de se tromper. En l'absence de test potasse, la nature du matériau du muret m'intéresse.
Artificiel ? Auquel cas ciment, mortier ?
Naturel ? Auquel cas nature de la roche ?
En grossissant les apothécies et avec le degré de netteté obtenu, j'avoue hésiter entre semipallida et dispersa.

Jplm

Je crois que le titre et la première phrase parlent de ciment.

Jplm

Terradoc

😳

Cécile

Terradoc a écrit
En grossissant les apothécies et avec le degré de netteté obtenu, j'avoue hésiter entre semipallida et dispersa.

Ah oui, j'ai vu qu'on ne pouvait les distinguer que par les tests chimiques ... et d'après le site Lichens maritimes, j'ai cru comprendre que le groupe Myriolecis dispersa et compagnie était un peu compliqué ...
http://www.lichensmaritimes.org/index.php?task=fiche&lichen=297&lang=fr
En tout cas, c'est très joli, ces apothécies bien ourlées, qui ont l'air de prendre naissance dans la roche elle-même 🙂

Ghislaine

Bonjour à toutes et à tous.
C'est vrai que cela est beau et surprenant.
D'avoir le genre c'est bien.
Pour revenir à la demande de Marc034 il faut chercher dans le livre des "lichens des arbres".

Marc034

Je n'ai pas eu le temps aujourd’hui de prendre des photos. Promis demain, sans faute. Effectivement, je me suis aperçu en observant la photo, que le lichen concerné était entouré d'un autre lichen de couleur grisâtre. Je constate que, lorsqu'un mur est recouvert d'un enduit coloré, au bout de quelques années, celui-ci noircit. On utilise un anti mousse pour l'éliminer, mais en fait c'est tout simplement un lichen, pas une mousse. Pensez-vous, qu'une micro serait utile pour cet autre lichen ? Sous toute réserve.
A demain

Cécile

Marc034 a écrit
Pensez-vous, qu'une micro serait utile pour cet autre lichen ? Sous toute réserve.
A demain

Non, c'est pas la peine. D'abord on tentait la détermination pour s'amuser à côté de ton sujet. Ensuite la distinction entre Myriolecis dispersa et Myriolecis semipallida se fait par des tests potasse et javel sur les apothécies, et accessoirement par l'habitat puisque M. semipallida est plus présent à partir de l'étage montagnard. A propos tu n'as pas précisé l'altitude à laquelle se trouve ton muret ...

Jplm

Oui, d'ailleurs au passage ce serait bien de mettre ta région dans ton profil, Marc. Même si avec le 34 on peut supposer que c'est l'Hérault. Point culminant 1124 m pour Cécile.

Jplm

Terradoc

Point culminant 1124 m

1152 m au mont Espinouse.
Les quelques mètres positifs dans l'Hérault, ça compte.

Jplm

Wikipédia dit 1124 mais je te crois et ne veux pas froisser la susceptibilité des Héraultais. Moi, mon département culmine à 130,5 m (sauf au sommet de la Tour Eiffel, d'où jadis on voyait les Alpes*).

Jplm

je lis que c'est d'ailleurs partiellement une légende : du fait de la rotondité de la terre, on ne peut mathématiquement pas voir en ligne droite ne serait-ce que le sommet du Mont-Blanc d'aussi loin ; en revanche, ça peut arriver l'hiver du fait de la réfraction de la lumière sur les couches froides de l'atmosphère. Il faut être là le bon jour au bon moment !

Marc034

Voici quelques photos prises à l'ombre. J'ai humecté le lichen. il fait moins "sécos". Cela ne se voit pas trop sur la photo mais l'intérieur de l'apothécie est légèrement orangé.

je rajoute quelques photos du lichen voisin crustacé, mais je pense qu'il faudra ouvrir une autre rubrique, si du moins ça intéresse quelqu'un.

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