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Champignon sur bouleau

Chimix · 2023-01-05T20:37:25+00:00

Bonsoir à tous les membres du forum, Une balade dans mon quartier cet après-midi m'a permis de découvrir une buche de bouleau posée sur les gravillons du trottoir. Les deux premières photos montrent les champignons in situ. J'ai prélevé avec mon Opinel un fragment d'écorce couvert par ce petit champignon. Les deux dernières photos montrent quelques détails, le fragment présenté ayant une longueur de ca. 4 cm. Je tente en ce moment de réaliser une sporée... Le livre "Les Champignons" de Roger Phillips me conduit à proposer Stereum hirsutum (Wild ex Fr.) S.F. Gray Pouvez-vous confirmer ma détermination ou rectifier le tir, comme disent les tireurs sportifs? Salutations cordiales et déjà merci pour vos réponses, Alain.

Fouad

Bonjour Alain,
On va essayer d'être méthodique, car la forme des spores nettement elliptique est peu habituelle pour des Stereum et ressemblants ; détail qui m'avait échappé.

Il faut gratter l'hyménium d'un champignon frais et nous dire s'il saigne ou pas
Nous montrer l'hyménium du champignon dont sont issues les spores

Aussi, est-ce qu'il serait possible de prélever trois quatre bout de l'hyménium avec une aiguille, les colorer (si pas de rouge congo, avec du mercurochrome), puis les déposer dans une goute d'eau, rincer et dilacérer à l'aide de l'aiguille, et enfin les observer dans l'eau en tapotant la lamelle couvre-objet avec une gomme pour bien écraser la préparation. Les couleurs ne nous intéressent pas, on cherche des terminaisons vésiculeuses d'hyphes sous hyméniales (donc bien prélever à environ 0.3 mm de profondeur).

Et enfin, pour être sûr que ton microscope est relativement bien calibré et que l'optique ne déforme pas les objets, il serait judicieux de faire une observation de spores de champignon de Paris (ça marche aussi avec des champignons de Bruxelles 😉 )

Pour l'objectif x60, il sont souvent hors de prix dès qu'on veut de la qualité... Si tu as déjà le 40, il vaut mieux acquérir un x100.

Chimix

Bien reçu Fouad!

J'essaie d'exécuter ces protocoles dès demain midi (très occupé par des travaux de plomberie le matin!!!)

Bonne nuit et à demain,
Alain.

Fouad

Je ne suis pas encore retraité, je lirai avec attention tes résultats demain après midi à mon retour. Surtout, s'assurer qu'il y a une seule espèce, j'ai un petit doute.

Y.Courtieu

Mêmes doutes sérieux que Jplm. Ce n'est pas Chondrostereum purpureum. pour moi.

Ghislaine

Bonjour Yves, est-ce que tu penses que cela pourrait être hirsutum?

Y.Courtieu

Oui, pour plusieurs raisons.
L'allure est celle de cette espèce.
La seconde photo des spores me semble plus précise et en l'agrandissant, je trouve un quotient moyen L/l aux environs de 1.8 à 1.9, ce qui correspond pour S. hirsutum.
Q est mis pour ce quotient moyen dans la littérature, entre la longueur des spores L et leur largeur l.

Ghislaine

C'est aussi mon idée.

Fouad

En attendant le retour d'Alain. Voici les spores de S. hirsutum.

Richmond63

Fouad a écrit
Sans ma petite doc là où je me trouve, mais les spores ne correspondent pas à S. hirsutum qui les a plutôt cylindriques avec un Q bien plus important. Tu peux mesurer ?

Sans mettre un nom définitif sur ce champignon, je suis plutôt d'accord avec ce que dit Fouad.

Chimix

Bonjour à tous les intervenants dans ce sujet!

Cher Fouad,
Je suis retourné en fin de matinée, sous la pluie battante, sur le site et ai prélevé un spécimen frais. Je l'ai trituré, gratté, percé, lacéré et il n'a pas du tout saigné.
Voici une photo de ce nouvel échantillon:

Ensuite j'ai photographié avec mon ancien microscope (objectif 4X et oculaire 5X, soit un grossissement de 20X) un fragment dont voici deux photos, de piètre qualité:

Rude épreuve ensuite pour moi car l'histologie n'est vraiment pas ma spécialité: j'ai prélevé quelques bouts d'hyménium pour les colorer et les dilacérer dans une goutte d'eau. Voici deux photos:

Remarque importante: j'ai utilisé du rouge neutre (solution aqueuse, 0.5%). Je ne dispose pas de rouge Congo, ni de mercurochrome hélas!

Enfin j'ai photographié la croûte présente sur le sommet de la souche de bouleau, la voici:

Bizarre: impossible d'ajouter ce dernier fichier!

Je terminerai en signalant la présence d'un troisième champignon tout blanc, coïncé entre l'écorce détachée et le tronc! Mais la pluie m' a poussé à rentrer chez moi et je m'en occuperai plus tard.

Je vous souhaite bonne réception de toutes ces infos et attends vos retours,
Mille mercis,
Alain.

Fouad

Merci pour ce retour, Alain !
Tu as bien prélevé dans l'hyménium ?
A présent, il faudrait faire sporuler ce que tu nous montres ce soir et regarder les spores dans l'eau.

Chimix

Bonsoir Fouad,

Je suis chimiste de formation et l'histologie m'est une science "étrangère"! Je ne suis pas sûr d'avoir pioché dans l'hyménium, hélas, mille fois hélas! Je ferai un nouvel essai demain matin...

Je ne dispose pas (pas encore!) de loupe binoculaire et les photos prises avec mon smartphone collé à l'oculaire, sont peu parlantes!
Soyez indulgents!

Je vais donc laisser le nouvel échantillon, bien frais, sporuler toute la nuit. Demain je ferai le maximum pour poster de belles photos de spores baignant dans l'eau, grâce à mon objectif CCIS Plan Achromatique 100X (Huile)!

Voici la photo du champignon étalé sur le sommet de la bûche de bouleau:

Image décevante, prise à main levée avec le smartphone! Je suis bien mal équipé(pour l'instant!)

Bonne soirée, Fouad, et à demain,
Alain.

Fouad

Alain, l'hyménium est la partie lisse dans ton cas, partie qui abrite les éléments hyméniaux : basides et souvent aussi des cystides (éléments stériles).

J'espère que nous arriverons à quelque chose cette fois-ci, avec l'aide de tous nos amis de champis.net 😉

Chimix

Bonjour Fouad et bonjour à tous!

Ô joie, Ô bonheur!

J'ai découvert une abondante sporée ce matin et je peux déjà confirmer sa couleur: blanche.
Je tâcherai de prélever des bouts d'hyménium pour les triturer et les colorer, en fin de journée, car mon épouse légitime me harcèle pour exécuter quelques travaux domestiques...
Je n'oublierai pas de photographier les spores tombées cette nuit sur la lame de verre, et je vous reviens ce soir, après le coucher du soleil!

Alain.

Chimix

Bonsoir Fouad et bonsoir à tous les intervenants,

Voici d'abord une nouvelle photo des spores, déposées cette nuit avec l'objectif CCIS 40X:

Ensuite une autre prise avec l'objectif CCIS 100X (huile):

J'ai ensuite prélevé un morceau d'hyménium, c'est-à-dire de la face lisse tournée vers le dépôt de spores sur la lame de microscope. Coloration au rouge neutre, lavage, décorticage avec les aiguilles. En fait, le morceau prélevé était fait d'un matériau élastique difficile à triturer! Voici quelques photos:

Dure ,dure, la mycologie, pour un simple chimiste!

La prochaine fois, je choisirai un agaric!!!

Salutations cordiales à tous,
Alain.

Fouad

Merci Alain,
Les spores sont différentes en ratio et aussi un peu en forme de ce qu'on voit sur la première photo.
On ne voit hélas aucun élément de l'hyménium dans ta préparation mais uniquement des hyphes squelettiques.
Une chose est sûre : nous sommes pas sûrs que la première sporée et la seconde proviennent de la même espèce... quoi que ?

Chimix

Bonsoir Fouad,

Ô rage, ô désespoir!

En ce qui me concerne, avant de jeter l'éponge, je retournerai sur la station demain matin pour immédiatement prendre une sporée et prélever un morceau bien frais d'hyménium, que je travaillerai plus en profondeur...

Je suis désolé d'abuser de votre temps à tous!

Mais comment fais-tu pour produire d'aussi remarquables photos de spores avec l'objectif 100X à immersion? Dans quel milieu placer les spores? Quel éclairage? Quel filtre? Quel est votre secret à tous?

Déjà merci pour tout et à demain,
Alain.

Fouad

Pas de filtre, ni de milieu particulier, l'eau du robinet suffit, Alain. Je pense que tu es "victime" de nombreuses aberrations chromatiques ou pire : optiques.
Le problème ici est qu'il nous faut une description macroscopique : on voit un hyménium rouge foncé ici ou là, est-ce la réalité ?

Y.Courtieu

Désolé, mais pour ma part je n'ai guère de doute ici, même si je n'ai pas non plus de certitude à 100%.
La macro et la micro convergent vers Stereum hirsutum.
En macro, Chondrostereum purpureum n'a pas ces couleurs.
Et la micro n'est pas concluante pour s'arrêter sur cette dernière espèce plutôt que sur l'autre.
Donc...
A force de ne faire confiance qu'à la micro, on en vient à négliger l'importance de la macro.
C'est en tout cas l'impression que j'ai, assez souvent, et notamment ici.

Chimix

Bonjour Yves,

Bien reçu et bien compris!

La pluie et le vent redoublent en ce moment chez moi mais dès la première accalmie, je retourne sur la station et ramène un nouveau spécimen bien frais. Je referai quelques photos, en mode macro, des faces supérieure et inférieure. Je dispose hélas d'un appareil photo numérique d'entrée de gamme, pas vraiment orienté "macro"!

A très bientôt donc,
Alain.

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