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Pseudoclitocybe

Terradoc

Bonsoir,

Voici un Pseudoclitocybe confirmé par une sporée blanche.
Habitat: Lisière d'un bois mêlé (chêne-pin) dans de la mousse parmi du thym en terrain calcaire très rocailleux.
Chapeau: 35 mm en moyenne
Pied brun foncé et très fibrilleux avec une forte odeur cyanique. La marge striée ne me semble pas être un caractère très stable.
La plupart des caractères macros plaident à mon avis en faveur de P. cyathiformis mais dans le doute, je requiers votre avis si tant est que la micro ne soit pas nécessaire pour différencier cette espèce de P expallens

Jplm

Bonsoir,

Chapeau 35 mm en moyenne et combien pour le plus grand ?

Ces pseudoclitocybes ne sont pas évidents : y en a t-il deux ou trois en lice ? D'un livre à l'autre et d'un site à l'autre (MycoDB, MycoCharentes, MycoQuébec notamment), les dimensions indiquées changent, y compris les dimensions sporales.

On va essayer de dépatouiller tout ça mais à première vue expallens n'est pas à éliminer trop vite.

Jplm

Y.Courtieu

Bonsoir,
Ces exemplaires m'évoquent bien les Pseudoclitocybe expallens que j'ai présentés ici cet automne.
Ils en ont la couleur brunâtre peu foncée et les stries au bord du chapeau. Ces dernières ne se rencontrent pas forcément sur tous les chapeaux... comme sur ma récolte.
L'odeur cyanique est un caractère supplémentaire en faveur de P. expallens.
P. cyathiformis a une odeur faible.

Terradoc

Chapeau 35 mm en moyenne et combien pour le plus grand ?

J'ai dit 35 mm en moyenne mais en fait il s'agit plutôt d'une dimension constante pour les 4 individus présents.
Concernant l'odeur, elle était très marquée dans le pied et faible dans le chapeau.

Terradoc

Bonjour à tous,
Je reviens sur le cas de ces Pseudoclitocybe. Pour comparaison, je suis tombé sur une nouvelle station d'une dizaine d'individus tous striés à la marge du chapeau dont le plus grand faisait 70 mm. Dans ce cas précis, c'était plutôt une odeur de farine qui se dégageait.
Je ne trouve donc pas qu'il y ait véritablement un faisceau de caractères convergent vers une espèce donnée . Comme le précisait Jplm, la littérature est également très controversée sur la description des 2 espèces dont la dimension des spores est également très proche.
C'est à se demander s'il n'y a pas une seule espèce à grande variabilité morphologique. Difficile d'avoir des certitudes.

Jplm

Malgré tout, si on doit conclure avec les seuls éléments macroscopiques que nous avons (petit, plutôt brun que gris, strié, odeur cyanique), c'est P. expallens ou P. cf. expallens.

Jplm

Fouad

Bonjour,
P. expallens est donné comme gramicole et à lames non grisâtres je crois.

Jplm

Il faudrait vraiment faire un tableau comparatif de ces deux espèces (ou trois si on considère obbata comme une espèce distincte). Le hic, c'est qu'il faudrait un tableau à trois dimensions : par espèce et par caractère macro ou micro et par source.

Jplm

Terradoc

Jplm a écrit
Il faudrait vraiment faire un tableau comparatif de ces deux espèces (ou trois si on considère obbata comme une espèce distincte). Le hic, c'est qu'il faudrait un tableau à trois dimensions : par espèce et par caractère macro ou micro et par source.

Jplm

Une analyse factorielle multiple en somme.

Y.Courtieu

Je partage complètement les remarques de Terradoc sur les "certitudes".
A mon sens, ce ne devrait pas être l'objectif des scientifiques d'obtenir des certitudes.
C'est trop souvent le cas et cette tendance très humaine peut même être extrêmement dangereuse à divers titres (cela dépend des conséquences que l'ion tire de soi-disant certitudes).

Cela dit, il n'est pas non plus certain qu'il faille rejeter des constatations qui seraient plutôt de type expérimental.
Les Pseudoclitocybes que je rencontre sont clairement avec deux aspects différents.
Les uns ne sont pas striés à la marge et plutôt dans des tons brun foncé. Ils sont aussi sans odeur.
Les autres sont striés à la marge pour certains exemplaires, sont brun clair et ont une odeur parfois prononcée.
Je ne vois pas d'inconvénient à nommer les premiers Pseudoclitocybe cyathiformis et les seconds Pseudoclitocybe expallens.

Terradoc

Je n'ai pas suffisamment de recul sur des observations de terrain pour trancher en faveur de l'une ou l'autre espèce du fait de certains caractères croisés me semble t-l
Je m'en remet donc à la clé simplifiée de Yves pour renommer Pseudoclitocybe expallens avec toutefois une réserve qui est celle de la raison et qui n'engage que moi.