Marc034 Bonjour, j’ai trouvé en bordure de chemin une motte de champignons dans un bois de chênes verts et de pins d’Alep sur sol calcaire. Le chapeau est velouté, de couleur souris jeune devenant brun avec l’age, les lames sont libres blanches quand le spécimen est jeune puis, deviennent rosés, absence de volve. A priori, je pense à un pluté. Je suis intéressé par son identification, mais aussi par ses différents éléments qui le constitue. Sous le microscope, on observe des spores semi sphériques.Photo 1Photo 2Photo 3Photo 4
Marc034 Je continue les descriptions microscopiques. Photo 5 : Au niveau de la cuticule présence de cellules allongées. photo 5 (dermatocystudes?) Photo 6 : Au niveau des lames, sur l’arête, on remarque des cystides de tailles et de formes différentes . Sur cette photo j’ai placé une cystide particulièrement volumineuse, contenant des corpuscules réfringentes à la lumière. Peut-on parler de chrysocystide. Il n’y a de cystide épineuse.photo 6 (cheilocystides) Photo 7: sur la face des lames , on observe des cystides »tentaculaires en grand nombre.photo 7 (pleurocystides?) Je m’excuse pour ce "pavé " mais pouvez-vous m’informer sur ces différentes cystides ? Merci beaucoup. Cordialement Marc
Jplm Plutée oui c'en est, pas Puté. Pour la micro, je passe au suivant. Juste on dit pas "semi sphériques" mais, dans le cas présent, "subsphériques". Jplm
Jplm Personne pour répondre à Marc sur sa belle micro ? Fouad, quand tu seras revenu de la Capitale... Jplm
Marc034 Merci Jplm, je prends note au sujet des spores. Je suis surpris du silence général, peut être mon message est trop "pointu". cordialement Marc
Jean Pierre Bonjour, Ta micro est belle, mais tu oublies de donner la taille et l'odeur. Le revêtement de la cuticule n'est pas celluleuse (cellules globuleuses), mais trichodermique (cellules allongées, fusiformes). La cystide avec des éléments globuleux n'est pas une chrysocystide (celles ci ont un contenu réfringent). Pour les pleuros, je ne rappelle pas avoir vu de plutée avec de telles cystides.
Jplm Jean Pierre a écrit Le revêtement de la cuticule (cellules globuleuses), mais trichodermique (cellules allongées, fusiformes). Il manque pas des mots ? Jplm
Richmond63 Mêmes interrogations que Jean-Pierre, je voyais cela dans la section Hispidodermatei, du côté de granulatus, souvent synonymisé avec d'autres, plautus etc....., mais je ne reconnaissais pas les pleurocystides ?
Jean Pierre Jplm a écrit Jean Pierre a écrit Le revêtement de la cuticule (cellules globuleuses), mais trichodermique (cellules allongées, fusiformes). Il manque pas des mots ? Jplm Effectivement, j'ai corrigé.
Fouad La photo 7 représente des hyphes et non des cystides. Il nous faudrait les mesures des éléments de la cuticule ainsi que la présence ou non de boucles, je dirais absentes ?
Jplm Fouad, si tu veux aider quelqu'un en micro, jette aussi un coup d’œil au sujet de Mathis. Il nous a fait une description comme on en voudrait beaucoup de la part de débutants avec une tentative de micro des spores. Jplm
Marc034 Merci de vous être penchez sur mon message. Mais je suis perdu, chacun de vous va chacun dans sa direction je ne sais plus où j'en suis. Je peux rajouter des photos mais avec ce froid je n'ai plus de champignon frais. Le champignon mesure 120 mm x 80 mm, peu d'odeur. Les lames sont blanches sur sujet jeune puis deviennent rosées en murissants. Par contre, vous ne m'indiquez rien sur les corpuscules contenus dans les grosses cellules (qui ne sont pas des cystides). Photo 8 X 1000 Revêtement de la cuticule (cellules trichodermiques)Photo 9 X 400 détails d'une face de lame (différentes cystides)Photo 11 X 1000 Éléments filiformes (très abondants) sur la face de lame (bis)Photo 10 X 1000 Éléments filiformes (très abondants) sur la face de lame
Jplm Bonsoir, S'il s'agit d'un cours de micro, d'accord, on va j'espère te répondre, maintenant s'il s'agit d'identifier ce plutée (toujours pas "puté") il faudrait passer de l'analyse à la synthèse. Si j'en crois MycoDB, il y a une cinquantaine de plutées plus ou moins courants en France. Je pense que les 9/10 peuvent être éliminés au niveau macroscopique, ça en laisse peut-être cinq ou six, lesquels ? Quels sont leurs caractéristiques micro ? Que faut-il regarder pour les discriminer ? Jplm
Marc034 Je crois effectivement que l'on va s'arrêter là. On s'est que nous avons à faire à un plutée. Après pour son identification ou pour expliquer la présence de corpuscules dans certaines cellules, on verra plus tard. Merci à tous d'avoir participé à ce message. Cordialement Marc
Castor74 Bonsoir, je ne dirai rien sur l'espèce en question, mais plutôt sur la façon de procéder. Il ne faut pas modifier le titre pour dire qu'on y a répondu... Il fallait plutôt rajouter 1 "l" dans le mot plutée, ce qui a été demandé tout de suite… Je vais le faire…
Jplm En plus il ne s'agit pas d'un Pluteus "au sens large" mais d'un Pluteus tout court, comme là aussi cela a été répondu tout de suite. Il n'y a pas besoin de micro pour voir ça. En revanche la micro peut être intéressante pour définir l'espèce. Il faut juste un peu de méthode, ça ne me parait pas impossible ici avec tous les éléments affichés. Jplm PS 20h58 : je retire l’affectation d'espèce.
Jplm Bonsoir, Je remonte ce Pluteus dont le demandeur s'est désintéressé mais en laissant une micro assez complète qui devrait permettre de déterminer l'espèce. Merci aux sachants de nous montrer leur savoir. Jplm
Fouad Bonjour, J'ai posé la question de la taille des éléments fusifiormes de la cuticule et la présence ou pas de boucles. Aucune réponse ! Pluteus granulatus d'après moi.
Jplm Merci Fouad. D'après les descriptions que j'en vois, ça me parait une détermination plausible mais l'espèce étant partout indiquée difficile et certains éléments nous manquant, je renomme avec un cf. Jplm
Marc034 Je m'excuse pour mon silence, j'ai eu l’impression que l'on était arrivé à la fin des investigations. Je reprends donc "la balle au bond". Au sujet des éléments fusifiormes de la cuticule : la moyenne est 81,8 µm x 7,0 µm, mais ça ne veut pas dire grand chose. L'élément le plus grand mesure 106,31 µm x 8,66 µm. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait des boucles. Fouad pense à un Pluteus granulatus. Je m'y suis aussi penché avec une personne plus qualifiée et pourquoi pas Pluteus plautus ? Qu'en pensez-vous ?
