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Deux cortinaires ?

ThierryG

Bon, je ne suis même pas sûr que ce soit des cortinaires, mais ça me semble pouvoir se rapprocher de Cortinarius fulminatus ... sans en être. Et malgré toute ma bonne volonté, des espèces de cortinaires, il y en a tellement que c'est vraiment compliqué (surtout pour un débutant).
Le plus gros spécimen a un chapeau de 18cm (selon moi légèrement gluant) et un stipe de 9cm. Les photos donnent une idée précise des couleurs. A la coupe, aucun changement de couleur. Pour la sporée, il faudra attendre un peu.
NB. Je précise que je n'ai pas pour projet de manger ce champignon, ayant constaté qu'un grand nombre de cortinaires étaient toxiques (si c'est un cortinaire, by the way).
Voici les photos:

Fouad

Bonjour,
On voit bien la cortine avec les spores amassées. Sans avoir une idée de la couleur des lames sur jeune individu, de la viscosité du chapeau et du pied, de l'odeur, des arbres, du sol...
Nous avons quelques spécialistes ici, même si André Bidaud ne fréquente pas encore champis.net... Bon courage à eux 😉

Lepista

Hélas je pense que ce ne sera très difficile...on ne tirera rien du vieux et le jeune est surexposé au niveau du stipe. Sans la couleur du voile, du stipe et sans macrochimie...moi, je rends les armes.

Par contre, une chose est sûre. Ce n'est pas fulminatus et ce n'est pas son groupe car le bulbe n'est pas marginé.

ThierryG

Je vais essayer d'aider.
Les lames (de la même couleur pour les 2) sont ocre-brun avec une légère nuance orangée. Les spores sont aussi ocre-brunes (sans nuance orangé).
Le chapeau est visqueux, pas le stipe.
Pour la couleur du stipe, ci-dessous photo non surexposée (Nb. c'est moi qui ai pelé la cuticule).

En effet, ça ne peut pas être un c. fulminatus. J'ai compris entre temps que je me trompais. Sauf erreur, le bon sous-groupe est Phlegmacium et non Bulbopodium.

Claudius

Peut-être du côté de largus... pour participer !!

Lepista

Oui possible dans les Patibiles mais c'est déjà compliqué qd tu as tous les éléments en main...

ThierryG

En fait, ce qui m'avait motivé à solliciter le forum sur ce sujet, c'était la taille du chapeau de ce cortinaire car elle me semblait particulièrement importante. Mon intérêt pour la mycologie est récent mais je me promène dans les bois depuis longtemps et je n'avais pas souvenir d'avoir vu de cortinaires de cette taille (je me trompe sans doute).
Cela dit, les réactions de ceux qui ont posté sur mon sujet (ce dont je les remercie) me donnent à penser qu'il n'y a pas de gros intérêt à poursuivre l'investigation.
En tout cas, ça m'a permis de me documenter sur les sous-groupes de cortinaires et je me coucherai donc moins bête ce soir 😉

Jplm

C'est à dire que les cortinaires sont plutôt un genre à aborder en deuxième partie de carrière mycologique. Personnellement, cela fait une soixantaine d'années que je les évite mais d'ici 20 ou 30 ans, promis, je m'y mets.

Jplm

ThierryG

Jplm a écrit
C'est à dire que les cortinaires sont plutôt un genre à aborder en deuxième partie de carrière mycologique. Personnellement, cela fait une soixantaine d'années que je les évite mais d'ici 20 ou 30 ans, promis, je m'y mets.

Jplm

Vu et compris : je remballe 😉 !
Et d'abord, qui s'intéresse à ces champignons majoritairement immangeables, voire toxiques ? Franchement, on n'a pas idée... D'ailleurs, pareil pour les russules, il faut être masochiste pour s'y consacrer (j'ai cru comprendre que c'était le cas de Castor ... pour ce qui est des russules 😆 )...
A la réflexion, je vais me spécialiser dans l'étude de Craterellus cornucopioides, vu que cette unique espèce ne semble compter aucune variante et qu'accessoirement, il y en a des tonnes dans ma région. Ça devrait limiter les risques d'égarement mycologique 😃

Nommo

Bonjour ThierryG,

Si, il existe au moins une variante, Craterellus konradii. 😃 😉

Jplm

Pourquoi ce sujet a t-il été renommé incognita ? Merci de mettre Cortinarius sp., ce qui s'est dégagé des débats.

Jplm

ThierryG

Jplm a écrit
Pourquoi ce sujet a t-il été renommé incognita ? Merci de mettre Cortinarius sp., ce qui s'est dégagé des débats.

Jplm

Bonjour. J'ai supprimé "espèce indéterminée". En revanche, je ne vois pas Cortinarius sp. dans l'assez longue liste d'espèces commençant par sp proposée par le site. Laquelle faut-il choisir ?

Jplm

Je fais.

Jplm

ThierryG

Juste pour ne pas mourir idiot, que signifie sp. * ?
Et comment avez-vous fait pour entrer un nom qui n'est pas proposé dans la liste des espèces ? Je n'y suis pas parvenu.
(*) je suppose que ça désigne qqch du genre "sans particularités" ?

Nommo

sp. = species = espèce

ThierryG

Faut-il verrouiller le sujet ? Est-ce l'auteur du topic qui s'en charge, ou un modérateur ?

Lepista

Des vieux fulminatus, vu ce jour (Condroz, Belgique)

Jplm

Nommo a écrit
sp. = species = espèce

Pour compléter : en botanique, zoologie, mycologie ou autre, on met sp. lorsqu'on ne peut pas (ou ne veut pas) désigner l'espèce exacte. Cela veut donc dire ici : une espèce du genre Cortinarius.

Il n'y a rien à verrouiller,, on ne verrouille un sujet (généralement conflictuel) que si on veut interdire tout commentaire additionnel. Sinon tous les sujets restent ouverts et il n'est pas rare qu'il y ait de nouveaux commentaires sur des sujets vieux de plusieurs années

Jplm

Pour re-compléter, les cortinaires (2000 espèces en Europe) sont un genre très difficile. Les mycologues qui en identifient une centaine ne courent pas les rues, ceux qui en identifient plusieurs centaines sont une poignée. Alors le tien n'est pas le premier sur le forum à finir en sp.... c'est le 217ème.

Jplm

ThierryG

Lepista a écrit
Des vieux fulminatus, vu ce jour (Condroz, Belgique)
IMG_20221025_205046.jpg

Bonsoir Lepista. Toutes les photos de c. fulminatus que j'avais vu jusque là étaient avec un chapeau bombé/convexe. Suis surpris que leur chapeau puisse se déformer autant en vieillissant. Es-tu sûr qu'il s'agit de cette espèce ?

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