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Une Russule montagnarde

Y.Courtieu · 2022-09-27T10:14:08+00:00

Bonjour, L'identification a été faite par Alain Favre. Micro en cours.

Y.Courtieu

Castor74 a écrit
Réaction au formol? (juste pour en éliminer une à laquelle je ne crois pas trop d'ailleurs).

Je n'ai pas cela dans ma panoplie de produits chimiques 😎
Les descriptions de la littérature n'en parlent pas.
Laquelle voulais-tu éliminer, pour ma gouverne ?

Castor74

Consobrina. Mais je l'élimine car ce n'est pas ses couleurs bien que cette dernière grisonne et rougisse au formol.

Y.Courtieu

C'est pourtant bien la détermination de Alain Favre.
Cet exemplaire ressemble fort à l'illustration qui se trouve dans le Courtecuisse-Duhem
Où as-tu vu cette réaction au formol ?

Castor74

C'est Pierre-Arthur Moreau lui-même qui me l'a indiqué un jour lors d'une sortie aux Arcs, en 1995. Et je peux te dire que ça fonctionne. Ça fait un peu la même couleur que sur vinosa. Je ne conteste pas évidemment la détermination d'Alain, mais je suis très surpris par l'aspect (et les couleurs surtout) de cette russule… Je ne l'ai jamais vue comme ça, et dans la littérature elle est figurée plutôt grise... 😲
[Edit]: Je viens de regarder, car j'avais un petit doute que ce soit indiqué dans la littérature, et en fait c'est bien indiqué dans les Documents Mycologiques de Marcel Bon, fascicules numéro 70-71, de mars 1988... 😉

Castor74

Nommo

Consobrina ???

Castor74

Tu es surpris ? Moi aussi. 🙂

Y.Courtieu

Vous verriez autre chose ?
Tu y as pensé tout de même, à cette espèce, Laurent 😉
La cinquième photo de pharmanatur a des tons assez semblables : Russula consobrina

Castor74

Oui… Alors c'est peut-être ta photo qui ne lui rend pas tellement hommage… Sans vouloir te froisser bien entendu. 😃 J'y ai pensé en écartant toutes les autres, un peu en désespoir de cause… Parce que je ne voyais vraiment pas ce que ça pouvait être d'autre…

Y.Courtieu

Sur le terrain, de loin, j'ai pensé à une viscida, comme vous. Mais en m'approchant et en la retournant je l'ai trouvée bizarre pour une viscida. D'où ma décision de la montrer à Alain.
Il n'a pas hésité très longemps.
Je lui ai fait remarquer les teintes de la cuticule, mais cela n'a pas eu l'air de le chagriner beaucoup.
"Elle peut avoir des tons un peu roses"; m'a-t-il dit.
La micro irait pour Russula viscida, par curiosité ?

Castor74

Oui, grosso modo, mais il faudrait mieux voir les dermatos qui devraient être multicloisonnées. Pour moi, ta récolte reste mystérieuse... Dommage de ne pas avoir testé le formol. 😉 Étonnant qu'Alain n'y ait pas pensé.

Y.Courtieu

Bien, compte-tenu des doutes de Castor, que je partage, vu la ressemblance de cette russule avec R. viscida, je renomme à minima, soit Russula sp. J'en reparlerai avec Alain Favre, qui n'a pas vu la micro : c'est moi qui l'ai faite.
Je vais tacher de me rendre compte si les dermatocystides sont ou non cloisonnées.
D'après ma doc, c'est le cas pour R. consobrina et c'est rare chez R. viscida.
Que ne faut-il pas faire pour déterminer une Russule ... ?!

Castor74

Je pense que ta prudence est tout à fait de mise ici, Yves. Non pas que je remette en cause les compétences d'Alain, ça ne me viendrait même pas à l'idée. Il est peut-être passé à côté de quelque chose. Je ne reconnais absolument pas consobrina ici. Le formol serait vraiment le juge de paix... Évidemment, je ne prétendrai jamais être une autorité en matière de russules. Juste un amateur éclairé qu'on consulte pour avoir un avis. 😉

Y.Courtieu

Bonjour,
Voici une photo du dessus de cette Russule au bout de 48 h.
Le grisonnement apparent s'est transformé en brunissement.
Je mets d'autre part quatre photos de dermatocystides, qui me semblent non septées ou très peu.
Cela change-t-il la donne ?

Castor74

Je pense que ça change la donne, en effet. Consobrina grisonne, mais ne brunit pas... Par ailleurs, ses dermatocystides sont bien plusieurs fois cloisonnées. On ne le voit guère sur ta photo, mais tu n'es pas en cause, je pense que ce sont les limites optiques de ton matériel. L'habitat de consobrina est plutôt les saulaies fangeuses ou les tourbières, parfois avec des sphaignes (Bon, 1988). Ça coince quelque part…

Y.Courtieu

Castor74 a écrit
Par ailleurs, ses dermatocystides sont bien plusieurs fois cloisonnées. On ne le voit guère sur ta photo

A mon avis, si tu permets, on ne voit pas de cloisons sans doute simplement parce qu'il n'y en a pas.
Ce qui confirmerait qu'il s'agit de R. viscida dont les dermatocystides n'ont pas de cloisons ou très peu.

Andgelo

Bonjour,
Pour moi, il s'agit ici de Russula viscida. Le brunissement est typique.

Castor74

Y.Courtieu a écrit
Castor74 a écrit
Par ailleurs, ses dermatocystides sont bien plusieurs fois cloisonnées. On ne le voit guère sur ta photo

A mon avis, si tu permets, on ne voit pas de cloisons sans doute simplement parce qu'il n'y en a pas.
Ce qui confirmerait qu'il s'agit de R. viscida dont les dermatocystides n'ont pas de cloisons ou très peu.

Oui, justement, s'il n'y en a pas, c'est que c'est plutôt viscida.

Andgelo a écrit
Bonjour,
Pour moi, il s'agit ici de Russula viscida. Le brunissement est typique.

C'est ce que je pense depuis le début… 😉

Y.Courtieu

Cette fois , je crois que je peux dire à Alain Favre qu'il s'est trompé.
A sa décharge et à la mienne, le pied était gris ( imbu d'eau peut-être ?) et non brun pendant plus de 24h et donc lorsqu'il l'a vue.
Par contre, il la trouvait très piquante alors que de mon côté je la jugeai assez légèrement piquante.
Je renomme donc finalement Russula viscida, ce qui me fait revenir à ma toute première impression, lorsque je l'ai aperçue de loin, et aussi à la votre, au début de ce post.
Merci de cette discussion.
Ce genre d'erreur est tout à fait instructif à mes yeux. 😃

Castor74

C'est là toute l'humilité qu'il faut ressentir, car nul n'est infaillible (moi le premier) et l'erreur est terriblement humaine. Aucune conséquence, on ne pilote pas des avions! 😜

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