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Sur grandes parois verticales

Terradoc

Bonsoir,
Se développe en grandes plaques de couleur gris-bleu sur des parois granitiques recevant peu d'ensoleillement au fond de gorges très escarpées.
Un lichen plutôt verruqueux que je classerais bien dans le genre Pertusaria et pourquoi pas rupicola au vue des ces verrues porteuses de pycnides noires. Je ne vois pas d'hypothalle noir qui pourrait laisser penser à l'espèce pluripuncta
Je vous laisse la parole

Ghislaine

Bonjour Thierry.
En vrai il est vert-jaunâtre plus ou moins pâle?
Si oui, cela me semble fort probable.

Terradoc

Ghislaine a écrit
Bonjour Thierry.
En vrai il est vert-jaunâtre plus ou moins pâle?
Si oui, cela me semble fort probable.

Bonjour Ghislaine
Tu as justement mis le doigt sur un des points qui me chagrine: la couleur du thalle. On est plutôt sur des tons gris-blanc bleuté.

Cécile

Terradoc a écrit
Je ne vois pas d'hypothalle noir qui pourrait laisser penser à l'espèce pluripuncta
4X6A2703-1.JPG4X6A2699-1.JPG

Mais si, il y a un hypothalle sombre ! Je vous l'ai indiqué (avec des flèches 😃 ) sur un détail de la première photo.
Mais je doute qu'on ait affaire à Pertusaria pluripuncta parce que l'hypothalle ne forme pas de liseré dans les mosaïques, et puis la marge n'est pas très zonée. Je propose plutôt Pertusaria pertusa, qui peut être aussi bien corticole que saxicole, et qui s'accomode de toutes les expositions.
Pour être sûr, il faudrait faire les tests chimiques.
P. pertusaria est K+jaune, et C-
P. pluripuncta est C+orangé
... et n'oublions pas P. hymenea qui peut se développer sur roche, et qui est K-.
Il faudrait aussi vérifier qu'il n'y a vraiment ni isidies ni soralies sur ces thalles, parce que sinon toute nos belles suppositions tombent à l'eau 😢

Cécile

Deux compléments à mon précédent post :

Je n'ai pas retenu l'hypothèse P. rupicola parce que les thalles de ces photos ne semblent pas très épais
Chez les Pertusaria pouvant correspondre à ces spécimens, les apothécies peuvent être très peu ouvertes, et donc les points noirs ont toute chance de ne pas être des pycnides.

Ghislaine

Ohlala, je passe mon tour.
Ça existe vraiment Pertusaria pertusaria ou bien c'est une erreur de frappe?

Terradoc

Merci Cécile pour ton point de vue. Je suis plutôt d'accord avec Pertusaria pertusa et avec la description qui en est faite par l'AFL et la présence d'un hypothalle. Son développement mixte corticole et saxicole sur roches silicatées abonde dans ce sens.
Sur la photo ci dessous, je ne remarque pas de sorédies, ni d'isidies mais certaines verrues thalliques portent des ponctuations noires que l'on pourrait associer effectivement à des disques d'apothécies incluses.
Il est aussi fait mention d'un Pertusaria pertusa var rupestris aux couleurs du thalle plus blanchâtre. Elle diffèrerait du type par sa venue sur rochers siliceux.

Cécile

Ghislaine, pardon, j'ai écrit n'importe quoi, c'est bien P. pertusa tout court.
Thierry, puisque nous sommes d'accord, je crois que c'est in the pocket ... sauf bien sûr si Arnaud nous refait le coup de Rhizocarpon/Trapeliopsis ! Mais à ta place je renommerais en attendant sa réaction 😉

Ghislaine

Encore une question, Trapeliopsis vient sur sol là nous sommes sur rochers c'est pas très important?

Cécile

Ghislaine a écrit
Encore une question, Trapeliopsis vient sur sol là nous sommes sur rochers c'est pas très important?

Je faisais référence à un autre sujet, celui de la table rouillée (alias Support inhabituel) où l'un des lichens, que nous avions identifié comme Rhizocarpon avec beaucoup d'assurance, a été reconnu comme Trapeliopsis par Arnaud.
#1031102
Note que le substrat "table archi-rouillée" peut être considéré comme un sol très primitif ou une roche très grossière. Comme quoi il faut toujours avoir les trois guides sous la main, sinon ce ne serait pas drôle 😢

Ghislaine

J'ai les trois livres mais je ne connaissais pas la subtilité. Merci 😃

Cécile

Ghislaine, tu as déjà été toi-même obligée de passer d'un guide à l'autre, pour un terricole poussant sur un tronc moussu, ou un saxicole égaré sur du bois ... et nous avons ici un corticole, Pertusaria pertusa, qui s'accomode parfaitement d'une roche comme support ! Beaucoup de lichens ont hérité du tempérament opportuniste des champignons ...

Terradoc

Pertusaria pertusa var rupestris est donné comme saxicole strict sur roche siliceuse acide.

Cécile

Terradoc a écrit
Pertusaria pertusa var rupestris est donné comme saxicole strict sur roche siliceuse acide.

C'est un peu une totaulogie : on a créé une variété saxicole et on la décrit comme saxicole 😉
Il reste que, d'après la fiche AFL, Pertusaria pertusa en tant qu'espèce est "commun sur écorces lisses ou rugueuses [et] peut aussi se rencontrer sur roche siliceuse, monuments, murs."

Ghislaine

Cécile a écrit
Ghislaine, tu as déjà été toi-même obligée de passer d'un guide à l'autre, pour un terricole poussant sur un tronc moussu, ou un saxicole égaré sur du bois ... et nous avons ici un corticole, Pertusaria pertusa, qui s'accomode parfaitement d'une roche comme support ! Beaucoup de lichens ont hérité du tempérament opportuniste des champignons ...

Tu vas pas me croire, mais je pensais que si on prend la peine de faire trois ouvrages selon la nature du support, j'y crois dur comme.... roche arbre ou sol. 😜

Cécile

Ghislaine, tu as raison ... en général ! Mais la nature est un peu indisciplinée, elle ne respecte pas toujours les catégories. 🙄

Terradoc

Si [notifier]Arnaud[/notifier] pouvait apporter sa contribution au diagnostic et confirmer unPertusaria pertusa dans sa forme saxicole...

Arnaud D.

J'ai pu faire quelques recherches.

Nous pouvons clairement écarter Pertusaria pluripuncta qui possède une coloration plutôt jaune-verdâtre et un hypothalle noir bien marqué :

Cela peut se compliquer avec Pertusaria pluripunctata fertile, isidies généralement absentes mais le thalle reste tout de même très verruqueux et la coloration tire aussi sur le jaune-verdâtre.

Pertusaria rupestris (= Pertusaria pertusa var. rupestris) me plais bien plus via sa morphologie peu verruqueuse et sa coloration. Ce taxon est considéré comme une variété par Nimis et Martellos (2008) mais comme une espèce à part entière dans le Catalogue de C. Roux (2020).
On peut même rajouter que le Catalogue cite Pertusaria pertusa comme exclusivement corticole.

Je n'ai pas les études sous la main mais nous partons dans tous les cas sur le même taxon.

Terradoc

Merci Arnaud pour ton retour et aux intervenants.
J'ajoute que ce lichen colonise dans ces gorges des dizaines de m2 de pans rocheux ce qui laisse peu doute à une forme saxicole bien adaptée à son milieu.
Je renomme.