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Un Ganoderme peut-il en cacher un autre ?

Terradoc

Bonsoir,
Sur souche de chêne vert dégradée.
Console de 10 cm environ
Face supérieure souple et luisante, résineuse.
Face inférieure porée blanc-gris.
Pour ce Ganoderma, j'ai un élément qui me gêne...
Votre avis sur l'espèce ?

Jplm

Bonsoir,

Quelques questions préliminaires : il est bien apode ? Épaisseur de la cuticule ? Galles ? Nombre de pores par mm ? NH4OH ?

Merci,

Jplm

Terradoc

J'ai hésité entre resinaceum et lucidum malgré la présence d'un pied. Mais le test de la flamme tend à confirmer lucidum
Cuticule très fine moins de 0.1 mmm cédant sous la pression du doigt
Sous-couche jaune. C'est elle qui m'a fait hésiter
4 pores au mm
Réaction ammoniacale nulle

Jplm

Bonjour,

C'est une demande de détermination. Pourquoi tu n'as pas montré le dessous dès le début et dit les espèces que tu envisageais ?

Moi je vois resinaceum mais il faut repasser en revue les différences entre les deux. Je ne les ai plus toutes en tête. Et carnosum est peut-être en lice aussi.

Jplm

Terradoc

Jplm a écrit
Bonjour,

C'est une demande de détermination. Pourquoi tu n'as pas montré le dessous dès le début et dit les espèces que tu envisageais ?

Moi je vois resinaceum mais il faut repasser en revue les différences entre les deux. Je ne les ai plus toutes en tête. Et carnosum est peut-être en lice aussi.

Jplm

Oui j'ai été maladroit dans le choix de la rubrique. Mon échantillon avait toutes les caractéristiques deresinaceum mais stipité et un test de la flamme négatif (mais est-il vraiment fiable ?). Et j'ai donc douté.
Il me semble avoir vu passer un tableau comparatif des principales espèces. Peut on avoir un lien ?

Jplm

Non, c'est la bonne rubrique si on a un doute. On va essayer de le lever.

Jplm

Je viens de relire les descriptions du Rivoire pour ces deux espèces et d'autres... et je suis complètement perdu. Je passe aux suivants.

Enfin, substipité, c'est possible pour resinaceum.

C'est sûr qu'une vue des spores aiderait. Celles de resinaceum présentent généralement une grosse guttule, absente chez les autres espèces.

Jplm

PS : j'ai remis la main sur la clé : https://www.smnf.fr/wp-content/Photos_SMNF/Photos_SMNF_G/Ganoderma_lucidum.htm. Il doit y avoir un accès plus direct mais pas le temps.

Fifi

Bonjour,

Terradoc a écrit
Sous-couche jaune. C'est elle qui m'a fait hésiter

Voir ce sujet :
Ganoderma lucidum vs resinaceum

Le critère de la sous-couche jaune ne t'aidera pas pour distinguer lucidum de resinaceum.

Le mode de poussée, sur souche, la souplesse, la finesse de la cuticule plaident en faveur de G. resinaceum.

Terradoc

Merci Jean-Pierre pour la clé
Merci Fifi pour le lien
En effet, rien de bien défini à part peut être les spores pour distinguer les 2 espèces. Et cette fameuse couche jaune que l'on relèverait également chez les 2. Je pense néanmoins que le mode d'insertion au substrat ligneux par un pseudo-stype court peut être un critère intéressant en faveur de resinaceum. Dans le même périmètre, j'ai observés plusieurs individus nettement stipités et au sol que j'ai pris pour des lucidum. Il serait intéressant de faire un échantillonnage sur 2 à 3 caractères

Fouad

Tu peux envoyer un bout de cuticule couverte de spores ; enfin si tu veux savoir ce que c'est ton Ganoderme.

Jplm

Oh oui, ça serait bien. La présence proche de ganodermes au sol peut faire douter, c'est un élément qu'on n'avait pas. Une micro des spores du premier présenté ou des deux (mais bien séparées) serait sympa.

Jplm

Fifi

J'ai ajouté ce document de Bernard Rivoirte dans les clés de détermination : Les sept ganodermes de la flore mycologique de France .

Je note dans le pavé de Rivoire une différence de réaction aux bases (NH4OH et KOH) : noire sur le revêtement piléique chez G. lucidum, nulle chez G. resinaceum.

Jplm

Merci. Une synthèse qui s’avérera très utile je pense.

Jplm

Terradoc

Bonjour,
Voici les tests sur l'échantillon. Par comparaison, un test sur G.resinaceum s'est avéré négatif.
Maintenant, attendons le diagnostic sur les spores.

Fouad

Bonjour,

J'ai examiné les spores et le cutis du ganoderme.

réaction nette noire à la potasse sur la cuticule
spores fortement verruqueuses avec des mesures conforment pour les deux espèces (cf. photo1)
terminaisons des hyphes majoritairement clavées; >70 µ de long (cf. photo2)

Pour moi c'est Ganoderma lucidum.

Jplm

Bonsoir,

On ne voit surtout pas de grosses guttules comme là https://lignicoles.fr/index.php/nggallery/image/ganoderma-resinaceum-spores-jpg?p=3831.

Du coup lucidum est la seule autre hypothèse, non ?

Il s'agit bien des spores du premier ganoderme présenté, pas d'un voisin ?

Fouad

Jp, il y une grosse guttule, mais cela ne représente pas un caractère taxinomique.
J'ai voulu montrer la surface verruqueuse de la spore ; donc mise au point sur la surface et non sur le noyau.

Il s'agit bien des spores du premier ganoderme présenté, pas d'un voisin ?

Je pense qu'on peut faire confiance à Thierry 😉

Jplm

Non, il n'y a pas de grosse guttule, il y a des petites guttules. Ceci, ajouté aux autres caractères que tu as notés élimine bien je pense resinaceum. Ma question était plutôt est-ce que cela implique nécessairement un lucidum à petit pied ? Je dirais que oui, mais c'est toi l'expert en expertise.

Jplm

Fouad

La spore est guttulée ; avec une seule grosse guttule, non visible ou à peine sur ma photo.
Je n'ai pas montré ce caractère qui n'apporte rien ; alors que la surface verruqueuse est un élément important.
Ce que tu prends pour des petites guttules sont de fortes verrues à la surface de endosporium*, Jp.

celui qui a été mesuré ici. L'exosporium hyalin, n'est pas à mesurer chez les ganodermes.

Terradoc

Merci Fouad
Une détermination tout à fait cohérente avec la présence dans un périmètre d'une cinquantaine de mètres d'individus de G. lucidum à forme caractéristique et formellement identifiables de visu.

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