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Asco, oui, mais lequel ?

Marc034

Bonjour,
Je me suis intéressé par des champignons microscopiques, blanchâtres, trouvés sur des brindilles de bois. Leur pousse avait été provoqué par une petite averse deux jours avant. Sous le microscope, je constate que j'ai à faire à un ascomycète. Peut être ma question est délicate, mais pouvez-vous m'indiquer de quel genre il s'agit ? Phaeohelotium, peut être ?
Merci par avance.

Cordialement
Marc

ChampiDesbois

Possiblement Hymenoscyphus fraxineus ou H. albidus qui poussent sur frêne. Pour les différencier, vérifier la présence ou non d'asques à crochets. Si oui, H. fraxineus, si non, H. albidus.

Fouad

Cudoniella ? Ou Hymenoscyphus comme proposé par Champi.

Jplm

Marc, dans tes demandes de détermination, habitue toi à préciser l'habitat et les dimensions, celles des asques et des spores aussi. Tu as une liste, non exhaustive, d'éléments à fournir ici : #8.

Oui, plusieurs genres sont possibles ici, Hymenoscyphus est le premier qui vient à l'esprit. Les spores ont l'air +/- triguttulées, ça peut aider. Ensuite, ça me dépasse.

Jplm

Nommo

Cudoniella est J-.

Jplm

Asques à crochet ?

Jplm

Nommo

Ils semblent aporynques, non ?

Jplm

C'est ce que je dirais, mais je n'ai pas fait de micro depuis longtemps (73 ans). Cela éliminerait fraxineus.

Jplm

Ça, ça serait peut-être pas mal. Asques sans crochet, spores avec quelques grosses guttules et des petites.

Nommo

Pour ceux qui pratiquent la microscopie et touchent à tous les genres je vous conseille cette friandise de 244 pages, un superbe travail de bénédictin !!!

Fouad

Merci François. Je viens de l'acheter en Italie sur un site obscur...

Nommo

Le mien c’est l’exemplaire du regretté Pierre Neville.

Jplm

@[supprimé], tu es toujours avec nous ?

Jplm

Marc034

Je m’excuse, Jplm, je me suis absenté. je suis de retour.
Je reconnais ne pas avoir trop donné d'information sur ce spécimen (2à3 mm de diamètre), je rectifie mon erreur. Je l'ai trouvé en bordure de chemin à l'ombre d'hêtres, dans l'herbe c'est à dire dans un lieu lumineux dans l’humidité du matin .
Pour ce qui est du support, c'est difficile à dire, si ce n'est que la brindille est d'un bois bien décomposé. La localité est Baréges (65) entre 1200m et 1500m d'altitude.
L'asque (photo 4) mesure 92.8 x 10 µm je n'y ai pas remarqué de crochet et les spores (photo 3) 21.1 x4.3 µm.
Je vous donne d'autres photos mais qui n'apportent pas plus de renseignements (à mon avis).
Les ouvrages consulté sont Les " Les champignons de Suisse tome1 les ascomycètes de J Breitenbach/F Kränzlin et Atlante fotografico degli Ascomiceti d 'Italia.
On y observe de nombreux spécimens en forment de "petits clous" mais je n'y ai pas vu de spores semblables à mes photos.
j'en rajoute 3 autres, (réactifs : rouge congo et Melzer).
Je vous laisse la place.
Merci pour vos remarques.

Marc

Fouad

Nommo a écrit
Ils semblent aporynques, non ?

Ce détail ne semble pas avoir été examiné par Marc. Impossible de dire si c'est le cas ou pas ici. Le crochet peut très bien être derrière, en arrière plan.

Marc034

Fouad, je te fais eu aveu, ce fameux crochet, c'est quoi ? S'il existe, je doit le chercher où ? Il me reste des essiccata.

Marc

Fouad

A la base des asques. Je ne connais pas l'importance systématique de ce détail ; il faut creuser et attendre éventuellment une intervention d'Andgelo.
Voir cette illustration de Jacqueline Labrecque.

Nommo

Pas facile à apprécier, si tu possèdes les trois parties de la Contribution à la connaissance des Pezizales en Auvergne-Rhône-Alpes les dessins au trait de Nicolas Van Vooren illustrent pour chaque espèce la base des asques.

Marc034

Je vais me plonger dans les crochets des asques, je vous tiens au courant.

Marc

Richmond63

Bonsoir.
Deux remarques :
Le support est-il un pétiole de feuille de frêne ?
Les asques sont bien amyloïdes, on distingue un petit cylindre bleuté au sommet.
Pour mettre en évidence les crochets, c'est difficile et il faut les apprécier sur les toutes jeunes asques naissantes. Voir mon sujet.

Jplm

Hola, j'ai l'impression que j'ai semé la pagaille avec mes crochets. L'idée était de confirmer ou infirmer H. fraxineus. D'autant que, Marc l'a reprécisé depuis, le support est incertain.

Mon idée de H. salicellus n'a pas retenu l'attention ?

Jplm

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