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Pas facile

Terradoc

Bonsoir,
En forêt entre 600 et 700 m

ChampiDesbois

Bonjour,
Une savoyarde ?

Cécile

Non, vraiment pas faciles, ces astéracées liguliflores jaune !
Vu la forme des feuilles et leur pilosité, cela pourrait être un Hieracium ... et alors là, je passe la parole aux spécialistes de ce vaste genre. Pour les habitués, je suppose que les macules clairs sur les feuilles sont un indice déterminant ...

Terradoc

Bonjour,
Être arrivée au genre Hieracium est déjà une belle progression dans la démarche d'identification.
C'est une espèce plutôt méditerranéenne et de grande taille jusqu'à 1m. Un détail qui a son importance est la disposition des feuilles sur la tige.

Ghislaine

Bonjour, les asteracées en général on a besoin de gros plans nets sur les bractées et sur les poils pour savoir si glanduleux ou pas, ici deux possibilités les bractées ont l'air plaquées et la plante à l'air poilue donc cela pourrait être la proposition de ChampiDesbois.

Terradoc

Ghislaine a écrit
Bonjour, les asteracées en général on a besoin de gros plans nets sur les bractées et sur les poils pour savoir si glanduleux ou pas, ici deux possibilités les bractées ont l'air plaquées et la plante à l'air poilue donc cela pourrait être la proposition de ChampiDesbois.

Involucre et poils sont effectivement glanduleux et les bractées bien appliquées.
Mais je ne vois pas le rapport avec la proposition de Champidesbois 🙄

Ghislaine

Le rapport, en français elle se nomme Épervière de Savoie, si on parle de la même bien sûr.

Jplm

Il n'y a pas eu loin à chercher, l'épervière de Savoie est la première réponse donnée par Google Lens. Je n'ai pas voulu la proposer tant je connais la difficulté de ce genre. J'ai des plantes aux feuilles et fleurs similaires en Corse sur lesquels on a peiné à mettre un nom.

Jplm

ChampiDesbois

Ghislaine a écrit
Le rapport, en français elle se nomme Épervière de Savoie, si on parle de la même bien sûr.

Oui, c'est bien à l'épervière de Savoie que je pensais.

Y.Courtieu

On ne doit pas être très loin de H. sabaudum en effet.
Sommes-nous dans le groupe ou la série de H. laevigatum ?
Avec des feuilles dans le tiers inférieur de la tige, je propose peut-être H. racemosum.
Mais identifier des épervières sur photo, c'est souvent la bouteille à l'encre.

Ghislaine

Bonjour.
Les bractées sont plus ou moins arquées en dehors pour racemosum je l'ai mis de côté pour cette raison.

Y.Courtieu

Ghislaine a écrit
Bonjour.
Les bractées sont plus ou moins arquées en dehors pour racemosum je l'ai mis de côté pour cette raison.

Quelle est ta source ? N'est-ce pas plutôt H. umbellatum qui a des bractées arquées en dehors ?

Ghislaine

Y.Courtieu a écrit
Ghislaine a écrit
Bonjour.
Les bractées sont plus ou moins arquées en dehors pour racemosum je l'ai mis de côté pour cette raison.

Quelle est ta source ? N'est-ce pas plutôt H. umbellatum qui a des bractées arquées en dehors ?

Oui elle les a aussi arquées (canopé).

Y.Courtieu

Tu ne m'as pas répondu sur ta source concernant H. racemosum ?

Ghislaine

Y.Courtieu a écrit
Tu ne m'as pas répondu sur ta source concernant H. racemosum ?

Oui, canopé besançon flore, j'avais un peu raccourci 😉

Y.Courtieu

Canope-ac-besancon ne dit rien sur les bractées de H. racemosum ?
Il signale simplement des feuilles rassemblées dans le tiers inférieur de la tige.

Ghislaine

Autant pour moi, je ne me souviens pas où j'ai lu ça, je me suis mélangée les pinceaux, je pense.
Je viens de recontrôler, en plus les bractées sont appliquées 😳

Terradoc

Bonjour,
Je pense qu'il est plus intéressant de convertir ce QSJ en détermination car le genre Hieracium n'est pas facile en lui même (21 sections) et les espèces difficiles à identifier. Ma source principale la plus étoffée et la plus récente étant la Flore Méditerranéenne.
Deux sections possibles: HIERACIOIDES ou ITALICA.
Ce qui les distinguent: les feuilles caulinaires inférieures allongées en pétiole ou pas.
Section ITALICA
feuilles caulinaires inférieures rétrécies en pétiole
fausse rosette de feuilles portée à mi-hauteur de la tige
On est dans le groupe de racemosum s.l avec H. taurinense ou H. provinciale toutes 2 potentiellement présente dans le 34.
Section HIERACIOIDES
Feuilles inférieures sans trace de pétiole et disparues à la floraison
Feuilles caulinaires sessiles
Pas de fausse rosette de feuilles
Dans ce groupe se trouve umbellatum et virgultorum(=sabaudum) également potentiellement présentes

J'ai tout de même ma petite idée... 😉

Mes observation
Plante longuement velue et présentant des feuilles caulinaires décroissantes de bas en haut, sans rosette distincte au milieu, et rétrécies à la base sans pétiole réellement distinct.
Feuilles basales présentes
Involucres en panicule peu fournie à poils mêlés simples et glanduleux, sans bractées récurvées apparentes.
Plante issue d'une forêt claire où cohabitent chataîgniers et résineux.

Y.Courtieu

Ce qui correspond apparemment le mieux semble bien être H. virgultorum = H. sabaudum.
Quelles est ta propre idée ?

Terradoc

Y.Courtieu a écrit
Ce qui correspond apparemment le mieux semble bien être H. virgultorum = H. sabaudum.
Quelles est ta propre idée ?

Comme la tienne.
Je serais curieux de savoir sous quel nom elle peut être répertoriée dans vos Flores successives.

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