Ghislaine Y.Courtieu a écrit Je me trompe si je dis que les stigmates ne dépassent pas le étamines ? Je ne savais pas ce détail. 😉
Terradoc Bonjour à tous, Je me trompe si je dis que les stigmates ne dépassent pas le étamines ? C'est effectivement un des dernier critères débouchant sur l'espèce associé à la longueur des pétales.
Y.Courtieu Mon hésitation vient de ce que les stigmates semblent bilobés sur la photo au lieu d'être quadrilobés 😲
Ghislaine Bonjour. J'ai l'impression que la plante a été fécondée et que c'est le stade après, au tout début de la transformation du fruit.
Terradoc Y.Courtieu a écrit Mon hésitation vient de ce que les stigmates semblent bilobés sur la photo au lieu d'être quadrilobés 😲 Comme le montre les 2 photos ci-dessous, les 4 lobes du stigmates sont repliés sur eux-mêmes et couverts de pollen. On distingue nettement que ces stigmates ne dépassent pas les anthères. Et la tige est ponctuée de poils vésiculaires rouges. A partir de là, une espèce se dégage me semble t-il, recensée à la fois dans l'Hérault et la région Auvergne-Rhône-Alpes.
Terradoc Les clés les plus récentes donnent Oenothera pycnocarpa synonymisée sous Oenothera biennis subsp pycnocarpa Je vous laisse juge de cette conclusion.
Ghislaine Terradoc a écrit Si pas de précisions supplémentaires à apporter, je renomme comme ci-dessus. J'ai pas tout compris, pycnocarpa n'existe pas dans ta région d'après tela-botanica, et sur les sites habituels c'est ou biennis ou pycnocarpa 😲 ? Tu pourrais m'expliquer un petit peu?
Castor74 Bonjour, je m'étais intéressé un petit peu à ces espèces il y a quelques temps. De ce que j'ai lu, il y a tellement de variétés et de formes qu'il est quasiment impossible de les nommer avec certitude. Personnellement, j'en reste là…
Y.Courtieu Mêmes remarques que Ghislaine et Castor. Personnellement les clés ne me parlent pas. Je préfère les constatations de terrain... En effet : O. biennis inclut O. pycnocarpa dans une clé A chez Flora Gallica. Ils sont séparés dans une clé B, toujours dans Flora Gallica. Bof... Tela Botanica indique comme l'a dit Ghislaine, que O. pycnocarpa n'existe qu'en Ardèche et Vaucluse dans ton coin.
Terradoc Bonjour à tous et toutes Difficile d'être vraiment objectif sur ces déterminations sur photo. D'une part parce que chacun d'entre nous utilisons des Flores et par conséquent des clés différentes qui n'intègrent pas forcément les mêmes critères. Vous c'est plutôt Flora GALLICA et moi la Flore méditerranéenne. Et d'autre part parce que l'auteur est convaincu de détenir la bonne réponse bien quelle puisse être légitimement contestée. Dans le cas présent, je vais suivre l'avis général étant donné qu'il me manque des éléments d'identification pour vérifier mes dires. Je renomme donc à votre convenance en Oenothera biennis ou Oenotheris cf.pycnocarpa
Y.Courtieu Terradoc a écrit Bonjour à tous et toutes Difficile d'être vraiment objectif sur ces déterminations sur photo. D'une part parce que chacun d'entre nous utilisons des Flores et par conséquent des clés différentes qui n'intègrent pas forcément les mêmes critères. Vous c'est plutôt Flora GALLICA et moi la Flore méditerranéenne. Et d'autre part parce que l'auteur est convaincu de détenir la bonne réponse bien quelle puisse être légitimement contestée. Dans le cas présent, je vais suivre l'avis général étant donné qu'il me manque des éléments d'identification pour vérifier mes dires. Je renomme donc à votre convenance en Oenothera biennis ou Oenotheris cf.pycnocarpa Difficile, oui, c'est vrai. Tu as bien une raison pour avoir proposé pycnocarpa ? Quelle est-elle ?
Terradoc Toujours selon mes sources (Flore méditerranéenne), O. biennis a une tige non ponctuée c'est à dire sans poils vésiculaires rouge foncés à la différence de O; pycnocarpa. C'est la seule différence au niveau de la clé. Voici une clé complémentaire (Flora Helvetica ?) qui pourrait vous intéresser ici. Pour ce qui est de sa répartition géographique, voici un autre lien
Y.Courtieu Terradoc a écrit Toujours selon mes sources (Flore méditerranéenne), O. biennis a une tige non ponctuée c'est à dire sans poils vésiculaires rouge foncés à la différence de O; pycnocarpa. C'est la seule différence au niveau de la clé. Voici une clé complémentaire (Flora Helvetica ?) qui pourrait vous intéresser ici. Pour ce qui est de sa répartition géographique, voici un autre lien Effectivement ! Merci de ces précisions bien utiles. Je venais de constater, ( cet après-midi seulement !) car je suis têtu et que j'aime bien comprendre, qu'il y avait des ponctuations sur la tige sur ta dernière photo. La clef de Flora Gallica fait aussi la différence avec ce caractère. Si en outre le problème géographique ne se pose plus, OK pour Oenothera pycnocarpa 😃
