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Noire, copine de Monsieur Hale, et élégante ?

Cécile

Sur un arbre qui sera inclus dans mon prochain relevé Lichens Go! j'ai observé de quoi me mettre sérieusement à la reconnaissance des croûtes brunes qui verdissent quand on les humidifie.
Voici la première.

La surface est brune quand elle est sèche, plutôt verte quand elle est humide.
Les lobes sont assez larges ... et dépourvus de pruine, contrairement à une autre espèce également présente sur le même tronc et qui présente le même aspect à l'oeil nu 😲
La face supérieure est hérissée d'isidies, vraiment des isidies, nettement ramifiées.
Il n'y a pas d'apothécies mais en ville ça ne signifie pas grand chose : les lichens adoptent souvent un faciès urbain différent de la nature sauvage, par exemple presque tous nos Pleurosticta acetabulum sont dépourvus d'apothécies.

Apparemment, nous avons donc affaire à Melanohalea elegantula. J'ai écarté Melanelixia fuliginosa parce que cette dernière est surtout saxicole, mais si vous avez un doute, je suis prête à faire un test C sur médulle avec les petits echantillons rapportés à la maison. Franchement, je n'y tiens pas mais si c'est nécessaire je le ferai 🙄

Ghislaine

Bonsoir Cécile,
Contente de te lire,
je déteste les croûtes, c'est très compliqué ça me rebute.
Mais je vais essayer de m'y intéresser quand même...demain 😉

Cécile

Ghislaine a écrit
je déteste les croûtes, c'est très compliqué ça me rebute.
Mais je vais essayer de m'y intéresser quand même...demain 😉

En fait ce n'est pas une croûte botanistiquement parlant. Je veux dire, c'est un lichen foliacé. On est ben d'accord ?
Pour le reste, je partage tes réticences mais j'avais un peu honte d'inscrire "Melanohalea sp., déter. incertaine" dans mes listes de relevés : ça fait p'tit joueur, et ça met du flou dans les listes de nitrophiles.
Je serai heureuse de te lire (surtout si tu casses mes observations 😆 ) mais ne te force pas !

Ghislaine

😃

Ghislaine

Alors ici avec l'habitat et les isidies je suis assez d'accord.

Cécile

Ghislaine a écrit
Alors ici avec l'habitat et les isidies je suis assez d'accord.

OUF ! celle-ci, tu ne l'as pas cassée 😆
On n'a plus qu'à attendre un autre avis et c'est dans la poche 😎

Arnaud D.

Je ferais quand même un petit test C, surtout si tu as un échantillon.
Juste pour écarter un possible Melanelixia glabratula.

Cécile

"Petit test C" qu'il disait Arnaud 🙄
J'ai préparé un flacon de javel tout neuf ... et j'ai massacré mes petits échantillons.

J'ai cru apercevoir un éclair rouge en déposant la première goutte de javel, mais le temps que je prenne la photo c'était parti ! Alors j'ai recommencé sur deux autres fragments : rien du tout, ni au dépôt, ni à la photo (photos 1 et 2). Alors j'ai recommencé sur un dernier fragment ... et j'ai presque réussi à choper un tout petit spot rouge (photo 3) !

Est-ce que ça vaut comme "C+rouge" ? Il n'est nulle part écrit que la réaction était fugace ...

J'ai profité de ce retour aux échantillons pour regarder la face inférieure, et je la trouve plutôt brun-clair que noire.

Arnaud, si tu as déjà rencontré ces deux espèces, tu pourras nous dire si mon spécimen est plutôt Melanohalea elegantula (C- et face inférieure brun clair) ou Melanelixia glabratula (C+rouge et face inférieure noire). Je compte sur toi ! Merci d'avance 😜

Cécile

Ce matin, pendant que mon binôme photographiait la médulle du Physconia, j'ai fait le test "absasion" sur le Melanohalea/Melanelixia. Quand on passe le doigt sur le thalle, les isidies cassées laissent bien des taches blanches, et je crois que ce caractère n'est indiqué que pour Melanelixia glabratula. Est-ce que je peux en déduire que la coloration C+rouge peut, dans certains cas, être vraiment fugitive chez cette espèce ?

Voici une photo du thalle après abrasion. Quelques une des taches sont signalées par des petites flèches pour Ghislaine et Jean-Pierre qui aiment les petites flèches 😎

Ghislaine

Merci Cécile c'est vrai que j'apprend bien mieux avec les flèches. 😃

Arnaud D.

Bonjour,

Désolé Cécile pour le temps de réponse.

La réaction C sur les Melanelixia est plus ou moins fugace directement sur la médulle au préalable mise à nue. Par contre, elle persiste bien plus longtemps si C est directement déposé sur le cortex (surtout visible sous la loupe).
Pour la face inférieure, j'ai regardé plusieurs spécimens herborisés de Melanelixia glabratula. La face inférieure est brune aux extrémités puis elle noircie.

Chez Melanohalea elegantula, elle reste brun pâle comme chez Melanohalea exasperatula.

Cécile

Merci Arnaud 😃
En fait c'est moi qui suis désolée car j'avais cru lire qu'il fallait réaliser le test C sur la médulle, et maintenant je n'ai plus d'échantillon, et d'ailleurs je n'ai pas non plus de loupe bino avec appareil photo pour refaire le test sur cortex et en montrer le résultat.
C'est pas grave : j'ai observé deux fois la coloration fugace sur médulle, et la face inférieure noircit vers le centre, et l'abrasion des isidies laisse une trace blanche.
C'est bien Melanelixia glabratula qui se développe sur les arbres entre cathédrale et jardin botanique, à Limoges.
Et c'est Arnaud qui avait raison.
Je renomme !

Arnaud D.

Cécile a écrit
Merci Arnaud 😃
En fait c'est moi qui suis désolée car j'avais cru lire qu'il fallait réaliser le test C sur la médulle, et maintenant je n'ai plus d'échantillon, et d'ailleurs je n'ai pas non plus de

Tu peux le faire mais il est conseillé de réaliser la réaction sous la bino. La réaction est vraiment intense mais elle ne reste pas très longtemps.
Etonnamment, quand j'ai testé le cortex sous la bino, la réaction est vraiment restée longtemps. Par contre, je conseille toujours l'utilisation de la bino ou d'une loupe. C'est souvent ce qui est conseillé chez les foliacés bruns.

Tu vas rigoler Cécile mais je pensais avoir Melanohalea elegantula en herbier. Ton post m'a poussé à refaire quelques tests et bah je me suis vautré à l'époque (récolte de 2017). C+ rouge donc Melanelixia glabratula. Il me reste plus qu'à vraiment mettre la main sur M. elegantula 😆
Et refaire son étiquette soit dit en passant.

Cécile

Alors là, je suis vraiment désolée, Arnaud ! Tu vivais dans la sérénité d'un herbier complet, et patatra ! Te voilà reparti à la pêche aux Melanohalea elegantula !
Mais c'est la faute aux guides et sites : ils nous expliquent comment distinguer Melanohalea elegantula de M. exasperatula mais ils ne signalent pas la confusion possible avec Melanelixia glabratula. Pire encore, le guide Belin ne mentionne même pas cette espèce qui, pourtant, semble très répandue ! 😢
Quand je retournerai sur mon site pour effectuer le relevé proprement dit, avec les grilles, les fiches-terrain et tout, je tâcherai de rapporter un nouvel echantillon pour un test C sur cortex.

Cécile

Cette déterination s'avère importante par rapport à mes relevés Lichens Go! et mes calculs d'indices de qualité de l'air. En effet, Melanohalea elegantula est nitrophile alors que Melanelixia glabratula est plutôt nitrophobe et acidophile !
Merci doublement, Arnaud 😃

Ghislaine

Je savais dès le départ qu'il me plairait pas trop ce sujet! 😳
Je ne comprends pas du tout par quel chemin on arrive à lui.
Mais je vous fais entièrement confiance. 😜

Arnaud D.

Ghislaine a écrit
Je savais dès le départ qu'il me plairait pas trop ce sujet! 😳
Je ne comprends pas du tout par quel chemin on arrive à lui.
Mais je vous fais entièrement confiance. 😜

Ce que je conseille, c'est de réaliser un test C sur la médulle/cortex sous une loupe ou encore mieux sous la bino.
Ce test permet d'écarter de nombreuses espèces pour la raison suivante :

Melanohalea = C-
Melanelixia = C+ rouge

D'après Cécile, son spécimen est bien C+. Il faut ensuite regarder la nature des appareils reproducteurs asexués (isidies, soralies etc.).
Dans notre cas, il s'agit bien d'isidies ce qui nous mène à Melanelixia glabratula.
Cécile a aussi cité un caractère qui me semble très intéressant, celui de la face inférieure qui est entièrement brun pâle chez Melanohalea elegantula et pâle sur le bord des lobes puis noire chez Melanelixia glabratula.

Melanelixia fuliginosa qui est très proche mais est saxicole et possède une surface assez brillante.
Il y a aussi Melanelixia subaurifera qui est isidié mais les isidies se transforment en plages de sorédies jaunâtres (isidies soralifères).
Les autres Melanelixia ne correspondent pas au spécimen de Cécile.

Voici donc notre cheminement.

Ghislaine

Merci Arnaud, ce que je retiens sans chimie nous n'allons pas loin.
Je prends note. Merci encore j'y retourne 😃

Ghislaine

Ghislaine a écrit
Merci Arnaud, ce que je retiens sans chimie nous n'allons pas loin.
Je prends note. Merci encore j'y retourne 😃

Donc j'ai essayé de faire la clé et j'y suis arrivée cahin caha mais arrivée et c'est le teste C qui la fait la différence
😃

Arnaud D.

Ghislaine a écrit
Merci Arnaud, ce que je retiens sans chimie nous n'allons pas loin.
Je prends note. Merci encore j'y retourne 😃

En soit c'est évitable si l'on maitrise parfaitement ces deux genres.
Mais là nous sommes sur de l'identification par photos. Il est donc obligé d'aller le plus loin possible sur la description du spécimen et la réalisation des tests.
Sans cela, ça se termine souvent par un cf ou par une espèce non identifiable.

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