Jplm Bonjour, Lors de mon dernier séjour en Corse, j'avais photographié comme d'habitude, au fil de mes balades, quelques lichens pour notre petite équipe. Les photos se sont révélées tellement nullardes que je viens de quasiment toutes les benner. Mais comme on dit, c'est l'intention qui compte 😉 ! J'ai sauvé ces trois-là, voyez si ça vous inspire quelque chose. Sur granite (ou selon certaines cartes géologiques, gneiss). Cliquer sur l'image pour agrandir Cliquer sur l'image pour agrandir Jplm
Ghislaine Bonjour, je trouve qu'il ressemble fortement à Porpidia crustulata (porpidie en croûte). Mais j'attend l'avis de Cécile et des autres lichénologues 😉
Cécile La proposition de Ghislaine me plait bien. On pourrait hésiter entre Porpidia crustulata et P. cinereoatra qui se ressemble énormément, mais les rebords des apothécies semblent persistants sur toutes les photos de Jean-Pierre, et puis le thalle a une couleur nettement bleutée. Cela fait donc deux avis identiques 😎
Jplm Excusez ma question naïve : les parties crème, c'est de la pierre nue ? Je demande ça parce que c'est une couleur inhabituelle dans la région. C'est pris sur la (très vaste) commune de Porto-Vecchio, entre Paviddonu (Pavellone) et la Punta di l'Arena. Jplm
Cécile Jean-Pierre je dirais que oui, c'est bien de la pierre qui apparaît sur le bord de la dalle et dans le plan arrière de ta premère photo. Comme tu as fait le point sur les lichens (merci, merci !) et non sur leur substrat, on ne peut pas être catégorique à 100%, mais il n'est pas rare qu'un gneiss soit impreigné d'oxydes de fer ...
Jplm Bonsoir, J'attends l'avis d'@[supprimé] pour renommer... en espérant qu'il ne va pas tout nous casser ! Jplm
Terradoc Bonjour, Compliqué ces crustacés à thalle gris 🙄 Le thalle gris blanchâtre me semble bien visible, ainsi que la ligne hypothallique. Diplotomma chlorophaeum ne pourrait-il pas aussi faire parti des prétendants ?
Cécile Terradoc a écrit Diplotomma chlorophaeum ne pourrait-il pas aussi faire parti des prétendants ? Peut-être mais je crois que c'est peu probable, à cause du disque des apothécies qui reste concave ou plan, même à maturité. Et puis il y a cette couleur bleutée qui oriente vrament vers Porpidia crustulata.
Ghislaine Bonjour Thierry. Et je dirais que Diplotomma chlorophaeume est comme fendillé ce qui n'a pas l'air d'être le cas ici.
Cécile Je dirai même plus : Diplotomma chlorophaeum est carrément aréolé, et bosselé entre les craquelures, si j'en crois les illustration de nos références favorites. Et puis il y a son habitat "calcifuge mais aussi sur roche légèrement calcaire" pour l'AFL, "sur les rochers peu acides ou un peu calcaires" pour Lichens Maritimes, bref pas franchement siliceux ... Mais il est vrai que ces crustacés saxicoles à thalle gris et apothécies noires sont un défi pour les lichénophiles attachés aux caractères morphologiques macroscopiques 😃
Terradoc En attendant le verdict , je trouve que les descriptions varient beaucoup d'une source à l'autre ce qui peut être déroutant. J'essaye de privilégier mon observation personnelle et de la confronter ensuite aux modèles d'échantillons présentés dans les ouvrages qui sont souvent très (ou trop ?) "typés". Je te rejoins Cécile sur les difficultés d'approcher une identification sous l'angle macroscopique 😉
Cécile Heureusement que, pour notre couple de finalistes Porpidia crustulata / Diplotomma chlorophaeum, les descriptions des documents de références sont plutôt cohérentes 😎
Arnaud D. Terradoc a écrit Je te rejoins Cécile sur les difficultés d'approcher une identification sous l'angle macroscopique 😉 Dans le genre Porpidia, c'est effectivement le cas. Ces espèces demandent au minimum l'utilisation des réactifs et une observation minutieuse du thalle et des apothécies (la mesure des apothécies est souvent importante). Mais même avec cela, l'observation microscopique est très souvent nécessaire. Par exemple, ça c'est un Porpidia crustulata : Même si la morphologie semble plus coller à P. crustulata, on n'est jamais à l'abri d'une surprise avec ces crustacés.
Jplm Merci Arnaud. Désolé je ne me promenais pas avec de la potasse ni d'autres réactifs sur ce chemin qui longe en corniche le golfe de Porto-Vecchio ; à la place, je vous en mets une petite vue. Tout au fond, il restait un peu de neige sur les aiguilles de Bavella. Cliquer sur l'image pour agrandir Je renomme Porpidia sp. Jplm
Terradoc Par exemple, ça c'est un Porpidia crustulata : Porpidia crustulata [56] [2019-10-06] (2).JPG Un exemple très criant effectivement. Une identification macroscopique à partir de la photo ne m'aurait sûrement pas orienté vers un Porpidia en me référant aux ouvrages traditionnels 😯
Arnaud D. Terradoc a écrit Par exemple, ça c'est un Porpidia crustulata : Porpidia crustulata [56] [2019-10-06] (2).JPG Un exemple très criant effectivement. Une identification macroscopique à partir de la photo ne m'aurait sûrement pas orienté vers un Porpidia en me référant aux ouvrages traditionnels 😯 C'est le gros problème de ces crustacés. Celui que j'ai envoyé en photo possède un thalle orangé ce qui est plutôt peu commun chez cette espèce, une histoire de fer si je me souviens les explications que l'on m'a donné. J'ai quelques Porpidia en herbier mais à chaque fois que j'ai voulu en faire vérifier par photo avec une description complète, mesures des apothécies, réactions et parfois photos micro (sans mesures des spores), on m'a toujours demandé d'envoyer un morceau.
Cécile Je te comprends, Jean-Pierre. Se promener avec de la potasse dans sa poche quand on côtoie de tels paysages, cela relève du sacrilège sémantique 😢
