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Lichen crustacé 3

Terradoc

Bonsoir,

Je reprends dans ce sujet l'autre espèce de lichen observée précédemment en association avec Lepra albescens
Lichen corticole et muscicole de coloration générale gris-verdâtre et formant une couche de fines granulations coalescentes.
Pas d'apothécies observées.
Le genre Ochrolecia a déjà été avancé et peut être O.subviridis
Mais réaction C+ jaune alors quid ?

Cécile

La coloration verdâtre et les soralies en grains arrondis évoqueraient Lepraria incana qui est très commun mais assez difficile à reconnaître avec certitude.
La réaction C+jaune peut aussi conduire à Ochrolechia turneri.

Arnaud D.

Cécile a écrit
La coloration verdâtre et les soralies en grains arrondis évoqueraient Lepraria incana qui est très commun mais assez difficile à reconnaître avec certitude.
La réaction C+jaune peut aussi conduire à Ochrolechia turneri.

Regarde bien les photos, on peut y apercevoir un hypothalle blanchâtre par endroit, c'est un caractère absent des lichens lépreux.

@[supprimé], la réaction C+ jaune est fugace ?

Terradoc

La photo montre sur sa partie gauche une zone périphérique blanche qui pourrait être un hypothalle.
Pour la réaction au chlore, j'ai noté une coloration plutôt jaune-vert, peu marquée et persistante. Est ce un effet d'optique ?

Cécile

OK pour l'hypothalle blanchâtre, Arnaud. Ce n'est donc point Lepraria incana.
Si la réaction C n'est pas fugace, elle est peut-être négative, tout simplement : j'ai vu souvent la couleur verte apparaître par simple corrosion du cortex, ce qui rend les algues plus visibles. Si tel est le cas, je vois sur le site AFL qu'il existe un Ochrolechia microstictoides qui serait un bon candidat.

Ghislaine

Bonjour à toutes et à tous.
Entre les deux j'ai une préférence pour Ochrolechia subviridis 😎

Jplm

Bonjour à vous,

@[supprimé], juste une remarque si tu veux que tes numéros se suivent, on a eu Lichen crustacé 1, 2 et 4 - mais pas de 3.

Jplm

Cécile

Ghislaine a écrit
Bonjour à toutes et à tous.
Entre les deux j'ai une préférence pour Ochrolechia subviridis 😎

Mais Ochrolechia subviridis sort C+ rouge.
Quand même, c'est difficile à rater, une réaction rouge comme celle-ci !
Voir les photos 4 et 11 du site Lichens Maritimes :
http://www.lichensmaritimes.org/index.php?task=fiche&lichen=515&lang=fr

Ghislaine

Cécile a écrit
Ghislaine a écrit
Bonjour à toutes et à tous.
Entre les deux j'ai une préférence pour Ochrolechia subviridis 😎

Mais Ochrolechia subviridis sort C+ rouge.
Quand même, c'est difficile à rater, une réaction rouge comme celle-ci !
Voir les photos 4 et 11 du site Lichens Maritimes :
http://www.lichensmaritimes.org/index.php?task=fiche&lichen=515&lang=fr

Autant pour moi 😳

Cécile

Jplm a écrit
Bonjour à vous,

@[supprimé], juste une remarque si tu veux que tes numéros se suivent, on a eu Lichen crustacé 1, 2 et 4 - mais pas de 3.

Jplm

Hé Hé Jean-Pierre oeil de lynx !
Mais peut-être que Terradoc a sous le coude un crustacé n°3 dont il est en train de peaufiner les photos, sait-on jamais 😲

Terradoc

Aïe. Je me suis emmêlé les pinceaux quand j'ai scindé le sujet Lichen crustacé 2. C'est bien le sujet n°3 dans ma série. Il vaut mieux suivre le fil car il y a une batterie de sujets qui arrivent 😃
Mais comme dit Cécile, je peaufine 😉

Arnaud D.

Cécile a écrit
OK pour l'hypothalle blanchâtre, Arnaud. Ce n'est donc point Lepraria incana.
Si la réaction C n'est pas fugace, elle est peut-être négative, tout simplement : j'ai vu souvent la couleur verte apparaître par simple corrosion du cortex, ce qui rend les algues plus visibles. Si tel est le cas, je vois sur le site AFL qu'il existe un Ochrolechia microstictoides qui serait un bon candidat.

J'y ai aussi pensé à cette espèce mais la réaction C ne me semble pas fiable pour différencier O. turneri de O. microstictoides, certains sites semblent se contredire : seul l'AFL donne O. microstictoides comme C-.
Certains auteurs parlent de l'habitat, O. turneri est moins acidophile que O. microstictoides, ce dernier devrait surtout se trouver sur résineux mais pas que d'après le Catalogue.
Le critère le plus fiable que j'ai pu trouver se rapporte à la CCM.

Terradoc

Outre le fait que Lepraria incana ait été répertoriée dans l'Hérault , doit-on l'écarter par la présence de cet hypothalle et réactions négatives au C ?
Et faute de pouvoir différencier les 2 espèces d'Ochrolechia doit on conclure sur une espèce indéterminée ?

Cécile

Terradoc a écrit
Outre le fait que Lepraria incana ait été répertoriée dans l'Hérault , doit-on l'écarter par la présence de cet hypothalle et réactions négatives au C ?
Et faute de pouvoir différencier les 2 espèces d'Ochrolechia doit on conclure sur une espèce indéterminée ?

Oui, Lepraria incana est un lichen franchement lépreux, il n'a pas de marge à proprement parler, contrairement à ton spécimen. Donc nous sommes déjà certains de pouvoir l'écarter.
Nous sommes arrivés à une incertitude entre deux espèces, dont l'une est signalée pour ses tendances montagnardes et acidophiles. Je suppose que tu as observé ce lichen sur les chênes (écorce non acide) du bois de Montmaur (altitude de l'ordre de quelques dizaines de mètres), ce qui nous ferait plutôt écarter Ochrolechia microstictoides
Mais comme la réaction C n'a pas été digne d'un ciel de William Turner, et que nous n'avons pas de chromatographe sous la main, je suggère donc un petit Ochrolechia cf turneri

Terradoc

Cécile a écrit
[/i]543]

Terradoc a écrit
Outre le fait que Lepraria incana ait été répertoriée dans l'Hérault , doit-on l'écarter par la présence de cet hypothalle et réactions négatives au C ?
Et faute de pouvoir différencier les 2 espèces d'Ochrolechia doit on conclure sur une espèce indéterminée ?

Oui, Lepraria incana est un lichen franchement lépreux, il n'a pas de marge à proprement parler, contrairement à ton spécimen. Donc nous sommes déjà certains de pouvoir l'écarter.
Nous sommes arrivés à une incertitude entre deux espèces, dont l'une est signalée pour ses tendances montagnardes et acidophiles. Je suppose que tu as observé ce lichen sur les chênes (écorce non acide) du bois de Montmaur (altitude de l'ordre de quelques dizaines de mètres), ce qui nous ferait plutôt écarter Ochrolechia microstictoides
Mais comme la réaction C n'a pas été digne d'un ciel de William Turner, et que nous n'avons pas de chromatographe sous la main, je suggère donc un petit Ochrolechia cf turneri

Très bien.
Petit rectificatif. N'étant pas montpelliérain, j'ai récolté ce lichen en montagne, sur chêne effectivement , à la même altitude que le supposé P.degenii, sur un versant exposé plein sud sud et de nature acide (gneiss) 😉

TheJC_

Le rassemblement des héraultais sur le forum Lichen semble brouiller Cécile entre tous nos sujets 😆
C'est moi qui suit au bois de Montmaur, pas Terradoc 😉

Cécile

OUPS j'ai confondu entre eux les deux intervenants les plus actifs du forum ces derniers jours !
😳
Heureusement l'honneur est sauf : tu as observé ce lichen sur un chêne. Le pH du sol ne compte pas pour les corticoles, seule est prise en compte l'acidité de l'écorce, donc j'ai bon pour 50% de mes suppositions. 😎
Mais l'altitude pourrait effectivement convenir à O. microstictoides, alors c'est dans cette espèce que je choisirais d'inscrire le cf d'incertitude si j'étais à ta place : comme cette espèce est peu commune, ton sujet serait plus facile à retrouver si tu avais de nouveaux éléments te permettant de le reprendre.

Terradoc

Bonjour,
Le genre Lepra étant écarté et faute de pouvoir poursuivre une détermination plus fine sur les 2 espèces d'Ochrolechia, nous privilègerons avec les réserves d'usage et sur l'avis de Cécile Ochrolechia microstichoides pour son écologie montagnarde.
Je renomme

Terradoc

Je remonte le sujet. pour de nouvelles colorations sur isidies
C-
K-
KC+ rouge avec réaction lente (10 mn)

Arnaud D.

Bonjour,

Petit retour sur ce spécimen après réception des échantillons de la part de Thierry.

Les échantillons présentent 2 espèces ce qui explique très certainement les réactions observées par Thierry. Il y a un peu de Lepra albescens, KC- et non amer. Pour l’Ochrolechia, il s’agit au final de O. subviridis avec sa réaction C+ rouge et non de O. microstictioides. Cette réaction est très bien visible sur les sorédies mais plus faible et plus lente à venir sur l’hypothalle blanc.

Si j'ai l'occasion et qu'il y a un peu de soleil, je prendrais la réaction C en photo.

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