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Lathyrus

Tifaeris

Bonsoir,

Je découvre ce genre. Et grâce aux sujets du forum, comment le reconnaitre du genre Vicia (nervures des feuilles parallèles et non en V) ! Merci 🙂

Donc en grapillant quelques critères ici et là (pas mal dans Flora Gallica) :

inflorescence à plus de 2 fleurs
feuilles pourvues de vrilles
tige ailée
pétioles à ailes

Il me resterait Lathyrus latifolius, Lathyrus sylvestris et Lathyrus heterophyllus.

Ma photo des feuilles est un peu fouillis... Mais je n'en voit aucune à plus d'une paire de folioles. Lathyrus heterophyllus possèderait 2 paires de folioles sur certaines feuilles, mais si c'était elle est-ce que ça se verrait sur cette photo ?

Lathyrus sylvestris aurait les ailes du pétiole moins larges que Lathyrus latifolius. Mais je n'ai pas pris de mesures précises. Sur la photo des feuilles, en haut à gauche, on voit un pétiole à plat et il me parait très large. Mais est-ce suffisant ?

Avec tout ça, je dirais plus Lathyrus latifolius, mais il me reste ces quelques interrogations pour arriver à reconnaitre cette espèce.

Serviès, Tarn, en bord de route, le 19 juin 2021

Terradoc

Bonjour,
Il me semble voir sur la photo au moins 2 paires de folioles, si ce n'est 3. Ce qui excluerait L. latifolius et L.sylvestris
Par rapport à son lieu de récolte, je dirais qu'il s'agit probablement de Lathyrus cirrhosus

Y.Courtieu

Je n'excluerais pas Lathyrus latifolius si rapidement.
Je ne vois guère que des paires de folioles, pour ma part ?

Terradoc

Y.Courtieu a écrit
Je n'excluerais pas Lathyrus latifolius si rapidement.
Je ne vois guère que des paires de folioles, pour ma part ?

Autant pour moi 😕
J'ai confondu des portions de tige ailée avec une foliole. C'est grave, docteur ?
Alors oui pour L. latifolius 🙂

Y.Courtieu

Terradoc a écrit
Y.Courtieu a écrit
Je n'excluerais pas Lathyrus latifolius si rapidement.
Je ne vois guère que des paires de folioles, pour ma part ?

Autant pour moi
J'ai confondu des portions de tige ailée avec une foliole. C'est grave, docteur ?
Alors oui pour L. latifolius

Extrêmement grave ! Mérite à tout le moins l'échafaud 😆 😆 😆

Tifaeris

Merci à tous les deux !
Je me demandais où j'avais mal compté mais finalement c'est bon alors !

Pas de confusion possible avec Lathyrus heterophyllus ou Lathyrus sylvestris du coup ?

Ghislaine

Bonsoir.
J'ai hésité avec heterophyllus mais je ne sais pas ce qui fait la différence ?
les feuilles me semble pas très large?

Tifaeris

J'avais noté comme différence :

Lathyrus heterophyllus : possèderait 2 paires de folioles sur certaines feuilles, mais si c'était elle est-ce que ça se verrait sur ma photo ? Je ne sais pas.
Lathyrus sylvestris aurait les ailes du pétiole moins larges que Lathyrus latifolius. Mais je n'ai pas pris de mesures précises. Sur la photo des feuilles, en haut à gauche, on voit un pétiole à plat et il me parait très large. Mais est-ce suffisant ?

Du coup toujours un petit doute entre ces trois là. Les feuilles ne sont pas très larges c'est vrai. J'ai vu certaines photos de latifolius avec des feuilles similaires mais étaient-ils bien identifiés ?

Ghislaine

Ici je fais confiance à Yves 😉

Castor74

Bonsoir, je trouve que ce n'est pas toujours très clair, ce groupe... Là, je ne me prononce pas.

Tifaeris

Ah mince 🙁
On ne peut pas les différencier alors ? Qu'est-ce qu'il aurait fallu que je photographie (pour le prochain coup) ?

Ghislaine

Il faut des photos de face de profile d'en haut d'en bas la fleur entière et très proche pour voir les poils ou leurs absences etc... 😃

Tifaeris

J'ai quelques autres images dont une d'une fleur de profil mais je ne sais pas si c'est utile !

Ghislaine

Tifaeris a écrit
J'ai quelques autres images dont une d'une fleur de profil mais je ne sais pas si c'est utile !

Bonjour Tifaeris.
J'ai cherché ce qui est important à savoir pour l'identification des Lathyrus
C'est le nombre de feuilles et la grandeur de leurs stipules qui est déterminant.
La tige est-elle carrée et ailée?
Après vient le nombre de fleurs par tige et si celle-ci est ramifiée ou pas.
Et on arrive à la fleur et sa couleur.
Si les gousses sont présentes, c'est un plus.
Pour ce genre j'en conclu que se sont les feuilles, stipules, tiges et la plante entière qui compte. 😎

Y.Courtieu

Pour moi , Lathyrus sylvestris a des fleurs moins uniformément roses, d'un rose mêlé de verdâtre.
Lathyrus heterophyllus a des feuilles supérieures à quatre folioles.
Comme apparemment, il n'y a rien de tout cela ici, j'en reste à Lathyrus latifolius.

Ghislaine

Y.Courtieu a écrit
Pour moi , Lathyrus sylvestris a des fleurs moins uniformément roses, d'un rose mêlé de verdâtre.
Lathyrus heterophyllus a des feuilles supérieures à quatre folioles.
Comme apparemment, il n'y a rien de tout cela ici, j'en reste à Lathyrus latifolius.

Bonjour Yves, je suis d'accord.
(mon intervention est juste pour dire ce qu'il faudrait photographier pour faciliter l'identification).

Tifaeris

Merci beaucoup pour les informations supplémentaires !

(Je précise, que je ne remettait pas en cause l'identification proposée, je suis bien trop novice pour ça, mais comme le but est que j'arrive à les reconnaitre si c'est possible, et que j'avais des interrogations... voilà l'orientation de mes questions !).

Y.Courtieu

Tifaeris a écrit
Merci beaucoup pour les informations supplémentaires !

(Je précise, que je ne remettait pas en cause l'identification proposée, je suis bien trop novice pour ça, mais comme le but est que j'arrive à les reconnaitre si c'est possible, et que j'avais des interrogations... voilà l'orientation de mes questions !).

Ma réponse est peut-être un peu trop ... catégorique ou péremptoire, au choix ! 😃
Vous avez raison de poser des questions et j'ai répondu d'après ce que je vois sur la photo et d'après l'expérience que j'ai de ces espèces. Après, cela ne remplace pas l'observation sur le terrain...
Ma réponse est donc seulement une appréciation, comme a dit Terradoc sur un autre post et est à prendre dans le sens qu'il y a, au vu des photos, une plus grande probabilité à mes yeux pour Lathyrus latifolius que pour les autres espèces.
Après, plus grande probabilité ne veut pas dire certitude, mais comme je n'aime pas les certitudes...

Ghislaine

Ça m'arrive très très souvent de savoir des noms de plantes et de ne pas savoir pourquoi, mais je sais.
C'est comme un moineau, on sait après... 😃
Je trouve ces posts très intéressants. Merci.

Tifaeris

Très bien, merci beaucoup en tout cas 😜

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