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Asco (?) sur romarin

Jplm

Bonjour,

Encore un truc innommable (au sens propre du terme), je voudrais juste savoir si l'un(e) d'entre vous, @[supprimé] par exemple, aurait une idée du genre, non pas grâce à la photo - je n'ai pas réussi à en faire une de correcte - mais grâce au support.

D'abord, le contexte : le sentier côtier au delà de la tour d'Olmeto (Monaccia d'Aullène, C.-du-S.) en direction de Roccapina, le 09/01/21, il y avait kyrielle de romarins :

Sur une branchette morte de l'un deux, ces petits points noirs que je n'ai pas réussi à photographier nets :

Les "pustules" mesuraient environ 0,5 mm.

Merci d'avance si on peut en dire quelque chose.

Fouad

Superbes la photo du bois avec le ciel ! On voit un truc orange sur la roche, un asco aussi ?

Jplm

Fouad a écrit
Superbes la photo du bois avec le ciel ! On voit un truc orange sur la roche, un asco aussi ?

Tu penses bien que je n'en ai aucune idée mais tu m'offres un tremplin pour parler de ce rocher au pied duquel nous avons pique-niqué, ce sera dans la rubrique "Du côté de chez moi".

Jplm

Je remonte ces présumés ascos.

Jplm

Andgelo

Salut Jean-Pierre,

Ressemble plus à un lichen...

Jplm

Tu t'en tires bien ! Maintenant je vais aller embêter nos lichénologues : sur le champ je notifie @[supprimé], @[supprimé], @[supprimé], @[supprimé]... et leur souhaite bon courage.

Jplm

Cécile

Dès que tu auras posté un sujet rien que pour ces points noirs dans la partie Lichens, j'y recopierai mes propositions pour le nom d'espèce. En espérant inspirer de saine réactions de Ghislaine, Arnaud, etc.

Jplm

Tu veux dire que c'est vraiment un lichen ? Auquel cas je m'empresse de le changer de forum. Je laisse le titre car 1) on s'interdit d'y toucher 2) la majorité des lichens sont des ascos !

Jplm

PS : je recopie ce que Cécile a écrit par ailleurs :

Cécile a écrit
(...) Oui tes points noirs sur branche de romarin sont des apothécies de lichen. Pour l'espèce, je propose Amandinea punctata ou Buellia Shaereri et pencherais plutôt pour le second, à cause du thalle quasi-invisible (en fait il pousse sous la surface de la branche), mais j'espère que Ghislaine ou d'autres amis viendront donner un avis plus catégorique.

Cécile

Merci Jean-Pierre !
Maintenant, il n'y a plus qu'à attendre les autres ...

Arnaud D.

Bonsoir,

S'il s'agit d'un Buellia, on n'est mal barré ! Ce genre comporte actuellement 46 espèces en France...
Je crains d'ailleurs que les clés d'identifications se baseront toutes sur la microscopie et l'utilisation des réactifs.

Je viens de regarder Buellia schaereri, l'espèce est commune mais rare en région méditerranéenne, elle semble avoir une préférence pour les résineux par rapport aux feuillus mais est souvent citée comme lignicole.

Je vais regarder si les Buellia (en partant du principe qu'on ne se trompe pas de genre !) lignicoles sont nombreux ou non.

Fouad a écrit
Superbes la photo du bois avec le ciel ! On voit un truc orange sur la roche, un asco aussi ?

Peut être des lichens de la famille des Teloschistaceae ?

Arnaud D.

Je viens d'aller regarder dans la Nordic Flora sur les Physciaceae (le genre Buellia s'y trouve actuellement).

Les Buellia corticoles et lignicoles sont au nombre de 15 dans cette clé (même si on peut enlever 3 espèces qui sont sorédiées). Le premier critère qui est utilisé est le nombre de septations au niveau des spores, ensuite le nombre de spores par asques, les réactions, l'observation de l'hyménium et j'en passe.

La différence entre Amandinea punctata et Buellia schaereri semble d'ailleurs très compliquée sans micro (à part peut-être cette histoire de thalle bien développé ou non) si j'en crois le site de l'AFL et la clé que j'ai sous les yeux. C'est peut-être le moment de vérifier mes 3 spécimens herborisés 😃

Cécile, tu trouves le thalle si peu visible ? Je le trouve quand même pas mal granuleux pour Buellia schaereri nan ?

Ghislaine

Bonsoir.
C'est bien trop compliqué pour moi 😎

Cécile

Arnaud D. a écrit
Cécile, tu trouves le thalle si peu visible ? Je le trouve quand même pas mal granuleux pour Buellia schaereri nan ?

En fait, j'ai cité Buellia schaereri parce que les ouvrages de références affirment qu'on peut le confondre avec Amandinea punctata. Je pense que ce n'est pas Amandinea punctata parce que cette espèce présente un thalle verdâtre et nettement délimité, alors que le thalle du lichen de Jean-Pierre, bien que pas vraiment invisible (en cela tu as raison, Arnaud), est délimité de façon un peu floue (je me réfère à la deuxième photo).
Mais je ne suis pas très calée en matière de machins plutôt blancs avec des apothécies lécidéines noires.
En tout cas, c'est sûr, si c'est un Buellia on n'ira pas jusqu'au nom d'espèce, rien qu'à observer le thalle !
Il y a donc deux possibilités : Buellia sp (option intrépide) ou Caliciaceae (option prudente). Devinez qui proposera laquelle 😆

Jplm

Merci à vous, je renomme a minima, enfin juste un peu au dessus.

Jplm

Cécile

Jplm a écrit
Merci à vous, je renomme a minima, enfin juste un peu au dessus.

Jplm

Jean-Pierre tu es un homme sage 😃

Nommo

Bonjour Cécile,

Un maïeuticien à sa mémère, tu veux dire ? 😃 😳 😉

Cécile

Nommo a écrit
Bonjour Cécile,

Un maïeuticien à sa mémère, tu veux dire ? 😃 😳 😉

Mais pas menacé de ciguë, tout de même ? Pauvre mémère ...

Arnaud D.

Cécile a écrit
Arnaud D. a écrit
Cécile, tu trouves le thalle si peu visible ? Je le trouve quand même pas mal granuleux pour Buellia schaereri nan ?

En fait, j'ai cité Buellia schaereri parce que les ouvrages de références affirment qu'on peut le confondre avec Amandinea punctata. Je pense que ce n'est pas Amandinea punctata parce que cette espèce présente un thalle verdâtre et nettement délimité, alors que le thalle du lichen de Jean-Pierre, bien que pas vraiment invisible (en cela tu as raison, Arnaud), est délimité de façon un peu floue (je me réfère à la deuxième photo).
Mais je ne suis pas très calée en matière de machins plutôt blancs avec des apothécies lécidéines noires.
En tout cas, c'est sûr, si c'est un Buellia on n'ira pas jusqu'au nom d'espèce, rien qu'à observer le thalle !
Il y a donc deux possibilités : Buellia sp (option intrépide) ou Caliciaceae (option prudente). Devinez qui proposera laquelle 😆

Le thalle de Amandinea punctata est en fait très variable, cela dépend surtout de son habitat.

Ici, c'est un spécimen corticole à thalle bien clair :

Et celui là, un spécimen lignicole sur bois traité et qui présente une surface très granuleuse et bien verte quand humide :

Tu pourras trouver des photos ressemblantes sur le site Lichens marins :
http://www.lichensmaritimes.org/index.php?task=fiche&lichen=429
http://www.lichensmaritimes.org/index.php?task=fiche&lichen=1142&lang=

Je viens de regarder pour la famille de ces deux genres, il semble effectivement qu'ils sont retournés dans les Caliciaceae. Je vais enquêter 😃

Cécile

Arnaud D. a écrit
Je viens de regarder pour la famille de ces deux genres, il semble effectivement qu'ils sont retournés dans les Caliciaceae. Je vais enquêter 😃

QUOI ? Parce qu'en plus ils risqueraient de ne pas être dans la même famille ? 😲
😲

Arnaud D.

Cécile a écrit
Arnaud D. a écrit
Je viens de regarder pour la famille de ces deux genres, il semble effectivement qu'ils sont retournés dans les Caliciaceae. Je vais enquêter 😃

QUOI ? Parce qu'en plus ils risqueraient de ne pas être dans la même famille ? 😲
😲

Si, ils ont toujours (en tout cas dernièrement) été dans la même famille.

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