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Sur caillou

Tifaeris

Bonsoir,

J'ai bien du mal à trouver ce joli lichen. Je n'ai rien vu de semblable dans le guide des lichens des roches de Belin.
En fouillant un peu, j'ai trouvé Flavoparmelia caperata et Parmotrema perlatum qui lui ressemblent un peu mais qui poussent sur les arbres.
Flavoparmelia caperata pourrait visiblement pousser sur roche, et j'ai vu que Parmotrema perlatum pouvait posséder de petits cils noirs, comme le mien. A moins que sur ma photo il y ait deux espèces pour rehausser le challenge !
Je n'ai pas de photo du dessous mais je crois deviner que la face inférieure est noire.

Est-ce que je me rapproche de la vérité ou bien suis-je totalement à côté de la plaque ?

Je ne connais pas la nature du sol, mais la prairie est plutôt sèche, en bordure de forêt de conifère (le caillou était vraiment près de la forêt), et remplie de Jasione montana (si ça peut aider).

Serviès, Tarn, 19 juin 2021

Cécile

Bonjour Tifaeris,
Encore bravo pour ta belle photo !
Ton caillou est un farceur. Il porte les deux espèces que tu as repérées (ou presque) 😲
Le grand thalle vert clair est Flavoparmelia caperata ou F. soredians. Les lobes larges correspondraient à un caractère plutôt F. caperata mais je ne sais pas si ce critère est valable. Le meilleur moyen de faire la différence, c'est le test potasse sur médulle : si du rouge apparaît, c'est F. soredians. L'aspect des soralies serait un autre indicateur intéressant : elles peuvent être grossièrement granuleuses (F. caperata) ou finement farineuses (F. soredians).
Le petit thalle gris-bleu avec des cils noirs est effectivement Parmotrema perlatum.
Ces trois espèces peuvent aussi bien être saxicoles que corticoles 😎

Ghislaine

Bonjour.
Il existe un Parmotrema perlatum forme saxicole et je pencherai pour lui.
Mais attendons les spécialistes.
Jolies photos. 🙂
Edit: Cécile a été plus rapide 😃 j'hésitais entre ta proposition et la mienne.
Je viens de découvrir qu'il existe cette forme saxicole? après...

Cécile

Sur la deuxième photo, on voit bien les différences entre le petit thalle gris-bleu (surface bien lisse et cils noirs) et le grand thalle vert clair (surface plissée-ridée et absence de cils).

Ghislaine

C'est justement cela qui m'a fait penser qu'il y a 2 espèces et en cherchant je suis tombée sur cette forme saxicole, il est écrit "le plus souvent gris un peu glauque car séchant très vite et des soralies peu nombreuses et parfois absentes" ce qui m'a fait penser qu'il commençait à sécher (la partie grise).
Trouvé sur lichensmaritimes
Ça ne veut pas dire que j'ai raison 😉

Tifaeris

Merci beaucoup pour vos interventions et explications et pour les photos 😜
Il faut dire que les lichens sont très photogéniques. Ils sont aussi farceurs en effet !
C'est vrai que je trouvais le thalle poilu un peu plus gris que l'autre qui est bien vert. A moins en effet qu'il ne commence à sécher ? Mais uniquement sur les morceaux avec des poils, c'est louche.
Par contre, je ne vois pas de soralies pour différencier Flavoparmelia caperata de F. soredians.
Bon dans tous les cas il y a deux espèce ! Du coup, il faut que je valide au niveau de la famille ?

Ghislaine

Il faut attendre l'avis d'Arnaud c'est lui qui a le dernier mot. 😜

Tifaeris

D'accord !

Arnaud D.

Totalement d'accord avec le genre Flavoparmelia.
F. caperata me semble largement plus probable au vu de la largeur des lobes. Ceux de F. soredians sont beaucoup plus petits. Il me semble qu'il y a une très bonne photo sur le site de l'AFL qui montre deux thalles côté à côte.
Il existe surement des spécimens moins évidents à reconnaitre via les lobes, mais celui là me parait bien typique de F. caperata.

Les formes non sorédiées sont d'ailleurs nommées "laevissima".

Je suis d'accord avec Cécile, le petit thalle gris est une autre espèce, un Parmotrema.

Cécile

Ah merci, je ne savais pas qu'il existait des formes reconnues sans soralies chez F. caperata.
Et re-merci pour les lobes. je ne savais pas si c'était un critère solide ... on ne sait jamais !
Pour le Parmotrema, je sais que nous ne sommes pas d'accord, toi et moi : je considère (ma copine Françoise Peyrissat aussi 😜 ) que la présence de cils (car ce sont vraiment des cils, et pas des rhizines qui dépassent) sont un critère de reconnaissance de Parmotrema perlatum quand ils sont épars comme ici.
Mais comme jai coutume de louer ta prudence, nous laisserons Tifaeris décider si elle souhaite renommer en Flavoparmelia caperata (on est d'accord) ou Parmotrema sp. (hum)

Tifaeris

Merci beaucoup pour les précisions !

Pour renommer le sujet, pas facile... Celui que l'on voit le mieux est clairement Flavoparmelia caperata !
Mais ma troisième photo est clairement recadrée sur le Parmotrema (perlatum ?).

Je ne sais pas si ça se fait de scinder le sujet.

S'il faut choisir, je pense que c'est plus logique de renommer Flavoparmelia caperata. Je peux aussi enlever la troisième photo si besoin.

Cécile

Laisse tes trois photos, Tifaeris, elles sont magnifiques. Et puis la nature ayant horreur de la monoculture, il est courant de trouver plusieurs espèces sur un même substrat. Et de toute manière il te faudrait aussi éliminer la première photo puisqu'on y aperçoit très bien le petit Parmotrema 😜

Tifaeris

Merci c'est gentil !
C'est vrai qu'on le voit aussi sur la première, même si le cadrage ne le met pas en valeur. Et je crois même qu'il y a quelque chose qui ressemble à un Cladonia sur la droite de cette première photo !

Je renomme en Flavoparmelia caperata !

Cécile

Tifaeris a écrit
Et je crois même qu'il y a quelque chose qui ressemble à un Cladonia sur la droite de cette première photo !

Gloups ! Ne le dis pas trop fort, Arnaud pourrait nous entendre et nous mettre au défi de trouver l'espèce 😢

Ghislaine

C'est une difficulté de plus pour moi, savoir reconnaître les différentes espèces entremêlées, vieilles ou jeunes humides ou sèches 😉
Bravo à vous.

Arnaud D.

Cécile a écrit
Tifaeris a écrit
Et je crois même qu'il y a quelque chose qui ressemble à un Cladonia sur la droite de cette première photo !

Gloups ! Ne le dis pas trop fort, Arnaud pourrait nous entendre et nous mettre au défi de trouver l'espèce 😢

Le pire c'est que je l'ai repéré super vite, j'hésitais à en parler.
On va miser sur Cladonia rangiformis/furcata 😃

Tifaeris

Ah ben 3 espèces sur la même photo, pas mal !
Je ne l'ai pas pris volontairement celui-ci. Au prochain coup !

Cécile

Tifaeris a écrit
Ah ben 3 espèces sur la même photo, pas mal !
Je ne l'ai pas pris volontairement celui-ci. Au prochain coup !

J'ai un problème comparable avec les bouts d'écorce ou fragments de branchettes que je distribue en TP de SVT pour que les élèves s'entraînent à reconnaître les espèces qu'ils retrouveront pendant le relevé Lichens Go! sur les arbres de leur lycée : quand je suis certaine d'avoir sélectionné un Xantoria parietina, il y a toujours un tout petit Physcia stellaris juste à côté, que les pitchous ont vite fait de repérer, eux ! Grrr !

Tifaeris

Aha rien ne leur échappe !
C'est bien, ils ont l'œil 😜