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Paxillus sur ma pelouse

Cécile

Bonjour,
Ils reviennent chaque année dans les coins ombreux de ma pelouse, j'avais trouvé leur nom sur un guide très sommaire, j'ai recommencé avec la clé du GEPR.
Lames décurrentes, sporée brun-noir, lames serrées : OK pour Paxillus, mais pour départager les deux espèces présentées dans le guide je me suis basée sur ... l'habitat ! Heureusement que nous ne sommes absolument pas sous les aulnes !
Pour le reste, tout est pareil : chapeau brun-ocre, plus ou moins mamelonné, et qui se dispose vite en entonnoir ; lames anastomosées (je n'avais pas pensé à regarder, c'est très joli), qui se teintent de roussâtre aux endroits meurtris ; chair crème ou jaunâtre, de saveur douce (c'est un peu taquin d'inciter les gens à gouter un champignon par ailleurs déclaré mortel, mais je l'ai fait, et il me semble que la chair est un peu acidulée) ; pied taché de roussâtre ; odeur fruitée ...
Comble de ressemblance : P. olivellus est aussi enroulé que son cousin !

Une question au passage : P. involutus est déclaré avoir un chapeau dont le bord est cannelé. Pouvez-vous m'expliquer en quoi mes spécimens ont un bord cannelé ? Merci d'avance !

Richmond63

Bonsoir Cécile.
Peux-tu préciser les arbres à proximité ?

Cécile

Bonsoir, Richmond63,
Voici la liste des "arbres" au sens large, qui poussent dans le voisinage ... au sens large aussi, car le plus proche est à 4 mètres, et c'est un laurier-tin, de belle taille, mais arbuste quand même. Il y a plus loin un jeune tilleul, un catalpa et un jeune pin sylvestre.
Pour complément d'information : j'enrichis le sol chaque hiver avec du compost dont la source carbonée, fournie par l'agglo de Limoges, est constituée de copeaux de bois. Je ne garantis pas que ces copeaux n'incluent pas du bois d'aulne puisque Limoges est une ville bien pourvue en aulnes, mais c'est le long de la Vienne et j'habite sur les hauteurs de la ville.
Mais mais mais ... si tu me poses la question, c'est que nous pourrions avoir affaire à P. olivellus, moins commun que P. involutus ? Très chic !
J'en suis d'autant plus navrée de ne pas être équipée pour mesurer la taille des spores 🙁

Jplm

Même avec copeaux, tu peux éliminer à mon avis éliminer ceux des aulnes.

Jplm

Cécile

Bien noté, Jean-Pierre. Il me semble effectivement que l'association avec les aulnes se fasse plutôt au niveau des racines, et que les espèces concernées recherchent l'humidité des bords de rivières.
D'après la liste des Paxillus présentés sur MycoBD, c'est quand même P. involutus qui semble le moins incongru sur les pelouses devant chez moi.

Richmond63

Possible, quoiqu' il préfère les sous-bois. Les milieux ouverts comme ta pelouse collent mieux avec cuprinus avec une couleur de sporée conforme. Après, sans micro des spores ?

Cécile

Merci Richmond63.
Bien déçue, P. cuprinus est à peine mentionné dans le guide, et ne figure pas dans la base de MycoDB.
A défaut de pouvoir mesurer la taille des spores, j'observerai leur forme (j'ai un vieux M11 à éclairage problématique mais qui a le mérite d'exister), et chercher s'il y a un étranglement sommital.
Je vois ça demain, sans faute.

Jplm

Tu te retrouves avec le même dilemme, ou "trilemme", que ce post récent #1028915. Et sans micro, ça risque de se terminer pareil. Cela fait quelques années que dans mes listes perso les paxilles sont nommés Paxillus cf. involutus ou Paxillus sp. - maintenant si d'autres parviennent à te débrouiller ça, je suis tout ouïe.

Jplm

Cécile

Hé, Jean-Pierre, ne me casse pas le moral !
Laisse-moi au moins regarder l'allure des spores ! 😜

Jplm

Ok ok.

Jplm

Fouad

La sporée semble rougeâtre.

Cécile

Bonjour à tous, et surtout à Richard, Fouad et Jean-Pierre,
Voici comme promis le résultat de mon examen qualitatif des spores au microscope (je n'ai pas poussé l'abnégation scientifique jusqu'à me percer le doigt pour utiliser mes globules rouges comme étalon 7 microns) : il n'y a pas d'étranglement sommital, juste un tout petit mucron ... qui est peut-être le signe d'un début de "germination" car j'ai observé les spores déposées sur mon papier hier matin. Je joins une photo de mes dessins. Je crois qu'on peut écarter P. cuprinus, non ?

Pour ce qui est de la nuance rouge de la sporée (déjà évoquée dans le sujet indiqué par Jean-Pierre), nous devrons peut-être utiliser un nuancier pour se mettre tous d'accord, mais la rubrique "lames décurrentes" propose : sporée très pâle (ce n'est pas le cas), sporée ochracée (notre spécimen ne ressemble absolument pas à un Tubaria), sporée rosâtre (mais l'odeur n'est ni farineuse, ni nulle) ou sporée brune ...
Fouad, peux-tu préciser à quoi tu penses en décelant du rouge dans la sporée ici présentée ?

Pour ce qui est du milieu ouvert, j'ai oublié de mentionner un forsythia dans un grand pot, à l'aplomb de mes Paxilles, ainsi qu'un bâtiment faisant de l'ombre pendant une grande partie de la journée : à défaut de rejoindre l'obscurité et l'humidité d'un sous-bois, ça limite un peu le caractère "ouvert" du milieu, non ?

Fouad

Cécile, on voit du rouge dans ta sporée ; il ne faut pas regarder les taches d'humidités. D'autres paxilles montrent des tonalités olivâtres.

Cécile

Il est effectivement possible qu'il y ait du rouge, Fouad, et d'ailleurs je suis partie du principe que c'était le cas : relis mon analyse de la clé par couleur de sporées. Cela ne m'a mené nulle part !
Je suis débutante, je n'ai pas assez de connaissances pour comprendre les simples suggestions. Il faut que tu précises à quelle espèce (ou à quel genre !) tu penses quand tu fais cette remarque sur la couleur de la sporée, et si possible quels sont les autres caractères à vérifier pour étayer ton hypothèse.
Merci d'avance !

Fouad

Je pense à obscurisporus, cf. GEPR. Et le tilleul lui va bien.

Cécile

Fouad a écrit
Je pense à obscurisporus, cf. GEPR. Et le tilleul lui va bien.

Merci, Fouad.
J'ai effectivement pensé à P. obscurisporus, moi aussi. Malheureusement je n'ai que les trois mots du GEPR et les images de MycoDB à ma disposition pour en juger, et je ne retrouve pas ces quelques indications dans les caractéristiques de mes spécimens. En particulier, la silhouette de mes champignons est moins massive que celle des échantillons présentés sur MycoBD, le diamètre du chapeau dépasse à peine 10cm sur le plus développé d'entre eux (on est loin des 30 cm indiqués dans le GEPR), et son bord est toujours enroulé. Enfin, les spores que j'ai observées sont translucides et non colorées comme sur l'illustration de MycoBD.

Est-ce que l'habitat est un caractère prédominant, devant la morphologie ?

Jplm

J'essaie d'y voir un peu clair dans ces paxilles non inféodés aux aulnes :

involutus : sous feuillus et résineux (GEPR), y compris espaces clairs (MycoDB), 4 à 20 cm, marge cannelée, souvent mamelonné, spores brun-olivâtre 6.5-9.5 x 5-6
obscurisporus : lieux ouverts et anthropisés, trembles (MycoDB), 5 à 30 cm, souvent en touffes, marge on suppose moins cannelée, spores fraîches rouge vineux, taille ?
cuprinus : lieux ouverts, surtout bouleaux/noisetiers/aulnes, taille ?, marge ?, spores montrant un étranglement sommital.

Dans ton cas, lieu ouvert, peu cannelé et non mamelonné, spores sans étranglement, passablement rougeâtres en masse, j'aurais tendance à suivre le jeune Fouad pour obscuriporus.

Jplm

Richmond63

Bonsoir à tous.
La sporée de involutus/cuprinus est aussi un peu rougeâtre, cf. :

CLE Paxillus.pdf

92kB

On élimine cuprinus, en l'absence de Betulaceae, pour le reste, ça se discute en appréciant la couleur de sporée ( en remontant dans l'historique, Louis nous a montré des sporées bien rouge foncé) et je ne retrouve pas l'aspect massif à pied court, souvent en touffe d' obscurisporus.

Jplm

Bref, entre involutus et obscuriporus, est-ce purement une question d'appréciation de forme et/ou de couleur de sporée (ce qui me conforterait de continuer à nommer la plupart de mes paxilles cf. involutus) ou bien y a t-il un critère absolu, par exemple Q > tant = involutus ?

Jplm

Cécile

Merci Richard de confirmer mon impression par rapport à la morphologie des individus que j'ai observés. J'ajoute qu'ils n'ont jamais été nombreux : trois à cinq basides en tous, disposés à quelque distance les uns des autres, ce n'est pas vraiment touffu ...
Il y a aussi la coloration très claire des spores observées au microscope (ce qui écarterait P. obscurus), et leur absence d'étranglement sommital (ce qui écarte P. cuprinus).

Alors je re-pose ma question : est-ce que, pour les espèces non inféodées aux aulnes (et donc aux rives des cours d'eau), l'habitat prime que tous les autres caractères ?

Si oui, on n'a pas besoin de scruter le chapeau ni les spores : milieu ouvert égale P. obscurus.
Si non, la plupart des caractères convergent tout de même vers P. involutus.

(Jean-Pierre, tu as posé une autre question pendant que je rédigeais laborieusement ma réponse à Richard ... et je crois que je vais te rejoindre sur la voie de la simplicité : P. Cf involutus, et hop ! Pour le reste, je laisserai les experts confronter leurs impressions et appliquer leurs logiciels de mesure de taille des spores.)

Pouf pouf. Richard, je viens de lire la clé des Paxillus que tu nous as indiquée. C'est encore plus compliqué que ça. Tant pis pour le désir de bien nommer les choses, je renomme en Paxillus sp.

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