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ramaire

DUBS

Bonsoir
je suis pas très doué avec ce genre.. celle là poussait en population notable en sous bois de noisetier aulne de bord de ruisseau
les branches sont fragiles fines, pas d'odeur, pied fin.. j'ai pas encore fait de sporée.. mais au cas où cela vous inspire

Montama

Bonsoir,
La 2ème photo montre des rameaux fins et élancés, parallèles et des extrémités pointues et parallèles
J'irai voir vers R stricta, la clavaire dressée
C'est vrai qu'elle donne une idée d'élancement
Mycodb la donne sur bois enterré, en particulier sur Fagus, parfois sur conifères?

Jplm

Bonsoir,

Je regarderais vers les Lentaria.

Jplm

(Outre d'être lignicole, Ramaria stricta n'a pas les rameaux aussi pointus)

DUBS

Re
Non pas stricta qui était aussi présente mais rameau plus epais.. Très amer en plus et sur bois "aérien"
La elle semblait au sol..
Connais pas lentaria ?

Jplm

DUBS a écrit
Connais pas lentaria

Moi non plus, je ne connais pas les Lentaria, c'est juste une idée à creuser, dans les bouquins ou sur le web. Tiens par exemple, en voilà une : https://live.staticflickr.com/8729/16836690849_95901aa2b8_b.jpg.

Tu as le cahier n°6 de la FMBDS ? Il peut aider.

Jplm

DUBS

Re
bon déjà le truc a sporulé abondamment et la sporée est brunâtre donc ça orienterait vers les ramaria il me semble, de plus les spores sont à surface irrégulière, petites larmiforme...Ca élimine les lentaria
Jplm non je n'ai pas ce cahier de la FMDBS.. et pour trouver de la doc sur les ramaires pas évident
En complément les branches font maxi 6-8 cm de long vraiment très fines et fragiles, souples

Jplm

De la doc sur les ramaires, non ce n'est pas accessible au "grand public" : les Clavariaceae sont expédiées sur 3 à 5 pages dans la plupart des guides, un peu plus dans le FTE si tu l'as, ensuite il y a ce fameux cahier de la FMBDS, ensuite on arrive dans des monographies.

Dommage car ici tu as quelques caractères qui mis bout à bout pourraient orienter ; la couleur + rameaux fins dès la base ((quasiment pas de "tronc")+ très dressés + extrémités pointues. Tu n'échapperais pas à la micro pour autant, toutes les clés y font appel.

Jplm

Personne pour émettre ne serait-ce qu'un avis sur la ramaire de Pascal ? Qui est le spécialiste des Clavariaceae, Gomphaceae, Pterulaceae et autres clavarioïdes en France ? Peut-on faire appel à lui/elle ?

Jplm

Ghislaine

Bonjour.
Dans le livre "Bourgogne-Franche-Comté" la photo de R. stricta est vraiment très très ressemblante.

Jplm

Ramaria stricta a déjà été évoquée, elle est lignicole, moins grêle et, dans 90% des images qu'on en voit (page 1036 du GEPR4 par exemple), elle a des rameaux bifides (ou trifides) à leur extrémité. Dubs dit aussi que sa ramaire n'en a pas le goût. Mais on peut se tromper.

Jplm

DUBS

Re
j'affirme ce n'est pas stricta que je connais bien car commune ici, rien à voir
J'ai commandé le cahier FMBDS sur les clavaroides... le temps que La Poste l'amène.. il faudra attendre

Jplm

Tu n'y trouveras pas forcément ton bonheur pour cette récolte mais c'est un bon document à avoir.

Jplm

DUBS

Bonsoir
je remonte.. ça me donnera d'ailleurs l'occasion de me prendre "un pan sur le bec" comme disait le canard enchaîné... n'est-ce pas Gislaine 😆
J'ai donc acquis le dit ouvrage sur les clavaroides... un bouquin à avoir de toute façon. Donc sans problème on arrive bien dans les ramaria et c'est là que ça se corse même avec la micro.. en essayant de toute façon les combinaisons où peut y avoir doute, le seul truc cohérent auquel on arrive est.... Ramaria stricta probablement forme compacta c'est à dire à très nombreux rameaux serrés
Le goût amer non prononcé n'est pas obligatoire suivant d'autres ouvrages, l'impression terricole est en fait lié à du bois pourrissant caché enfoui...

Ghislaine

Bonjour Dubs
En premier je ne suis pas du tout comme ça, à donner des coups 😜
Je suis contente que tu nous donne le nom de cette espèce. Bravo.

Jplm

Je ne vois toujours pas Ramaria stricta ici, compacte ou pas. Qui pourrions-nous interroger ?

Jplm

DUBS

eh j'aurais bien tendance à fortement douter aussi... l'aspect ne me convient pas et surtout je viens de constater que la taille sporale ne va pas du tout.. bien trop petites les spores.. donc j'annule .. je n'ai pas eu d'avis sur notre forum local.. Je tente sur ME 🙄

DUBS

Une réponse n'a pas traîné sur ME de la part d'Enrique Rubio... en fait il fallait mieux examiner les spores qui ne sont pas verruqueuses mais à courte pointe.. du coup ça réoriente vers les Phaeoclavulina (=Echinoramaria) et la taille sporale du coup correspond tout comme le goût à peine amarescent
Encore un peu de micro et on arrivera peut être à qqes chose car apparemment le genre est diversement interprété et +/- découpé selon les uns ou les autres.. mais on doit pas être loin de Phaeoclavulina (=Echinoramaria) decurrens

DUBS

Eh bien ce fut long.. mais vu la taille des rameaux dépassant largement les 50 mm, la coloration, le biotope on élimine le complexe myceliana et pusilla pour retenir decurrens qui peut atteindre les 12 cm sous feuillus
Pour atteindre ce groupe il faut pouvoir examiner correctement les spores afin d'apprécier le coté "épineux" ce qui n'est pas évident à voir.. et c'est là que je prenais une mauvaise orientation

Ghislaine

Merci et bravo pour cette détermination. 😉

Jplm

Bonjour,

Je suis content que tu sois parvenu à une détermination (et surtout que tu n'en sois pas resté à Ramaria stricta !) mais je ne trouve pas la discussion sur ME. Il faut dire : qu'est ce que c'est malpratique, ce truc ! Pourquoi tous ces gens ne viennent-ils pas sur un forum ergonomique ?

De quelle clé t'es tu servi ? Celle du cahier FMBDS jusqu'à Ramaria decurrens qui je suppose est la même chose ?

Le fait que les rameaux soient bi-ou trifides alors que les tiens montrent à 90% une seule pointe n'est pas gênant ?

Jplm

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