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Bolet rougeoyant !

Thomas

Bonsoir à tous.

J'étais de passage à Blois ce week-end pour les Rendez-vous de l'Histoire. L'occasion d'aller faire un tour dans des forêts inconnues entre deux conférences. Hélas, j'ai été surpris par la faible activité fongique dans les secteurs prospectés. Cependant, j'ai eu l'immense chance de tomber sur deux raretés que je n'avais encore jamais croisées : Amanita caesarea (eh oui ! un grand moment d'émotion ! 😃 ) et ce bolet !

Bien que défiguré par les limaces, il me semble qu'il reste de quoi l'identifier avec quasi-certitude (vous me contredirez si vous pensez que je conclue un peu trop vite).

Je vous mets tout car je n'aurai sans doute pas le temps de répondre avant demain soir.

Nommo

Salut Thomas,

Basionyme de 1969?

Fouad

Je ne crois pas, François.

Fifi

Nommo a écrit
Salut Thomas,

Basionyme de 1969?

Bonjour,

1952 selon moi

Fouad

Oui, Fifi, je pense aussi.

Thomas

1969, je ne vois pas la référence. Mais de toute façon, nous n'avons que deux choix. J'ai opté pour celui qui ne date pas de 1952 mais je veux bien entendre vos arguments, d'autant que le specimen est assez attaqué ce qui rend ma conclusion moins catégorique.

Je me suis appuyé sur le fait que le chapeau, dans les zones laissées intactes par les limaces, était relativement lisse, jaune pâle nuancé de rose et les pores quasi-uniformément rouges (alors qu'ils sont souvent - mais certes pas toujours - plutôt orangés et jaune à la marge sur l'autre espèce). Le réseau est de densité assez forte (sans que ce soit décisif pour autant) et d'un beau rouge sang profond. L'espèce à laquelle je pense est dite thermophile, et j'étais sur les rives de la Loire, mais j'ai récolté Amanita caesarea qui l'est aussi dans le même secteur. Voilà donc pour les éléments qui m'ont fait pencher pour l'un des deux candidats possibles, mais je veux bien reconnaître qu'il existe une marge de négociation. 😉

Ghislaine

Bonjour Thomas
Celui de 1952 est-ce I.r.?
Si oui tu penses à quoi en disant l'autre?

Y.Courtieu

J'imagine que Thomas pense à I. luteocupreus

Ghislaine

Y.Courtieu a écrit
J'imagine que Thomas pense à I. luteocupreus

Merci Yves, n'est-il pas méditerranéen?

Thomas

Y.Courtieu a écrit
J'imagine que Thomas pense à I. luteocupreus

C'est tout à fait cela. Mais j'admets qu'il y a motif à discution. Il est en effet thermophile mais comme A. caesarea. En outre des récoltes sont mentionnées sur MycoCharentes, par exemple.

Fouad

Salut Thomas,
Il est plutôt rose et non cuivré ton champignon. On voit aussi, difficilement certes, les pores restés jaunes au bord. Dis-nous pourquoi tu penses à luteocupreus 😉

Thomas

Fouad a écrit
Salut Thomas,
Il est plutôt rose et non cuivré ton champignon. On voit aussi, difficilement, les pores restaient jaunes au bord. Dis-nous pourquoi tu penses à luteocupreus 😉

Comme indiqué ci-dessous, je me suis appuyé sur le fait que :

le chapeau, dans les zones laissées intactes par les limaces, était relativement lisse (et non grumeuleuses), et jaunâtre (pâle) nuancé de rose plutôt que vieux-rose
les pores sont quasi-uniformément rouges (alors qu'ils sont souvent - mais certes pas toujours - plutôt orangés et jaunes à la marge sur l'autre espèce) : il est vrai qu'on aperçoit une petite zone jaune mais pour l'essentiel, quand je les regarde, c'est rouge partout.
Le réseau est de densité assez forte (sans que ce soit décisif pour autant, c'est vrai) et d'un beau rouge sang profond.
Luteocupreus est certes dit thermophile, mais j'ai trouvé Amanita caesarea au même endroit.

Quelques récoltes sur funghiitaliani qui ressemblent un peu à mes spécimens (et sont parfois à pores un peu plus jaunes à la marge, sans que ce soit aussi net que sur rhodopurpureus).
https://www.funghiitaliani.it/topic/16801-imperator-luteocupreus/

Fouad

J'ai un doute.

Thomas

Fouad a écrit
J'ai un doute.

Je te mets le doute ou tu doutes de ma tentative de détermination ? Je parie sur la seconde option mais sait-on jamais ? 😃

Jplm

À mon avis on peut parfois arriver à une détermination sur des spécimens en mauvais état mais pas quand le choix réside entre deux espèces aussi proches, c'est pourquoi je n'ai donné aucun avis. Si c'était mon champignon, je le nommerai Boletus s.l. sp. et je passerais à autre chose.

Jplm

Thomas

Jplm a écrit
À mon avis on peut parfois arriver à une détermination sur des spécimens en mauvais état mais pas quand le choix réside entre deux espèces aussi proches, c'est pourquoi je n'ai donné aucun avis. Si c'était mon champignon, je le nommerai Boletus s.l. sp. et je passerais à autre chose.

Jplm

Et c'est probablement ce qui va arriver, Jean-Pierre. Je suis un peu chagriné de ne pouvoir mettre de nom sur cette récolte qui m'a beaucoup enthousiasmé car je n'avais encore jamais rencontré d'empereur (^^), mais bon, je vais me faire une raison.

Est-ce que quelqu'un sait si on peut accorder la moindre importance à la couleur de la chair quelques heures après la coupe ? Certaines descriptions mentionnent qu'elle se teinte d'orange, ce qui est tout à fait le cas des miens, mais j'ignore dans quelle mesure c'est réellement digne d'intérêt pour distinguer de rhodopurpureus.

Thomas

Bon allez. Faute d'autres avis éclairés, je renomme au plus courant avec un cf : Imperator cf. rhodopupureus.
Un poil déçu de rester dans le flou sur cette récolte enthousiasmante, mais bon, tant pis...

Jurgen

Bonjour Thomas,

jplm souligne à juste titre que l'état de ce champignon est malheureusement trop mauvais pour trancher clairement en faveur de l'une des deux espèces.
Néanmoins, vu de l'impression générale, je pense que ce spécimen correspond mieux à luteocupreus. Les teintes roses encore reconnaissables sur le chapeau ne s'y opposent pas.

Il y a quelques années, j'ai eu l'occasion d'étudier l'espèce dans une localité d'Allemagne de l'Ouest avec plusieurs dizaines de spécimens. En plus de beaucoup de couleurs typiques (voir ci-dessous), il y avait aussi ceux avec des couleurs de chapeaux roses (voir ici). Ces derniers ont d'abord été également identifiés comme cf. rhodopurpureus, mais il a été démontré plus tard qu'ils appartiennent à luteocupreus.

Y avait-il d'autres boletes sur le site, et si oui, lesquels ?

Amicalement, Jürgen

Thomas

Merci beaucoup d'avoir consacré un peu de temps à ces spécimens, Jurgen et merci pour ces précisions.

Hélas, je n'ai pas trouvé grand chose d'autre sur place, à part Amanita caesarea. J'ai noté cependant la présence d'un vieux Boletus aereus et quelques satanas (ou espèces proches : je n'ai pas eu le temps de m'y pencher sur le terrain). Cependant, ils étaient tous en bord de chemin (donc il peut s'agir de remblais avec une roche différence du sol forestier), alors que les Imperator étaient un peu plus éloignés.

Jurgen

Eh bien, B. aereus et surtout R. satanas sont deux de ces espèces qui, même si j'inclus mes propres observations, je m'attendrais à plus autour de luteocupreus que de rhodopurpureus ...

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