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Agaricus phaeolepidotus ?

Cécile

Bonjour les profs de myco !
Il y avait des champignons en bordure du lieu de stockage des feuilles mortes de mon jardin public préféré. Bonne occasion de jouer de la clé de détermination.
Alors voilà.
Chapeau, pied, lames libres (n'est-ce pas ?) et sporée brune (n'est-ce pas ?)
Chapeau coloré, anneau évident. Ne pousse pas en touffe.
Chapeau assez terne, plutôt brun-tabac (n'est-ce pas ?)
Après, ça se gâte car j'ai gratté le pied et obtenu un vague jaunissement.
Donc.
Ou bien c'est "jaunissant peu", et ça nous mène à Agaricus bressadolanus, et l'habitat conviendrait plutôt (parcs et jardins) mais il n'y a pas de mèches ni d'écailles disposées plus ou moins concentriquement, encore moins de petite racine à la base du pied, et même avec beaucoup d'imagination le nez ne perçoit pas la moindre odeur d'amande amère.
Ou bien c'est "jaunissant beaucoup", ce qui nous mène à Agaricus moelleri et oui, il y a des plaques gris anthracite, et oui, l'odeur est forte, un peu chimique, évoquant l'encre des encriers perdus de notre jeunesse lointaine, mais on est à Limoges (sol neutre à acide, pas du tout calcaire), et dans un jardin public (pas dans un bois) ... mais il y a un encadré qui évoque un Agaricus phaeolepidotus qui ne jaunit que faiblement et sent fort (et chimiquement) du pied ! MycoDB dit que son habitat est dans les parcs et les cimetières, et qu'on le ramasse jusqu'en octobre.
Alors OK ? C'est A. phaeolepidotus ? Il est assez rare, paraît-il 😎

Jplm

Wah, t'attaquer aux Agaricus, c'est déjà culotté : genre hyperdifficile, la moitié ici finissent en sp. et je ne jurerais pas que l'autre moitié est 100% bien déterminée. Mais attaquer par phaeolepidotus dont honnêtement je n'ai jamais entendu parler....

Bon, à ce stade, je passe vite le bébé au suivant !

Je vais tout de même regarder si cet anneau jaune ne serait pas déterminant.

Jplm

Je reviens. À la va-vite, moelleri tu ne dois pas être bien loin.

Jplm

Cécile

Jplm a écrit
Wah, t'attaquer aux Agaricus, c'est déjà culotté [... ]Mais attaquer par phaeolepidotus dont honnêtement je n'ai jamais entendu parler....

Coucou Jean-Pierre, en fait je n'ai pas choisi : je prends le champignon que la nature me propose et j'essaie de lui donner un nom pour le situer dans la vastitude du vivant 😜
Déjà bien contente d'être arrivée jusqu'au genre Agaricus, d'avoir compris le coup des lames libres, et de découvrir que, pour la couleur d'une sporée, il vaut mieux utiliser une loupe et ne pas s'arrêter au premier coup d'oeil (au début, je la voyais plutôt noire : grave erreur 😲 )
Je vais attendre d'autres avis que le tien (merci de m'avoir répondu très vite !) et si mon exercice n'inspire personne, je renommerai en Agaricus Cf moelleri.

Y.Courtieu

Macroscopiquement, je dirais Agaricus moelleri, avec ce chapeau grisâtre et cet anneau ample

Fouad

D'accord avec vous. Les fines squames noirâtres et le jaunissement plus important à la marges du chapeau et aux bords de l'anneau ; ajouter la taille souvent plus imposante, sont des caractères assez stables pour différencier moelleri de xanthodermus.

Andgelo

Bonjour,

Je ne reconnais pas moelleri (pas la stature ni le revêtement). Je pense qu'il s'agit de xanthodermus qui est très variable (il existe de nombreuses variétés).

Fifi

Bonjour,
Même avis que Andgelo, moelleri a typiquement le centre plus sombre alors qu'ici le chapeau est presque uniformément brun grisâtre.

Castor74

Bonjour, pour faire régulièrement de nombreuses récoltes de cette espèce, je suis d'accord avec les deux avis ci-dessus. 😉

Cécile

Un grand merci à vous, Yves et Fouad, pour avoir ajouté votre expertise à celle de Jean-Pierre.
Ainsi, le jaunissement doit être observé non pas à la base du pied comme l'indique le guide E.-R. mais plutôt vers le bord du chapeau et sur l'anneau ? OK je m'en souviendrai.
Il reste le problème de l'habitat : est-ce à dire que la présence du calcaire est facultative, et est-ce qu'un jardin public équivaut à un bois ou une forêt ?
Bref, pourquoi écartez-vous l'hypothèse A. phaeolepidotus ? Cette espèce est pourtant plus conforme pour l'habitat, et même pour le jaunissement qui reste modéré ...

Andgelo

Le revêtement ne correspond pas, de même que l'anneau typiquement ample de cette rare espèce .

Ghislaine

Bonjour Cécile.
En français on le nomme agaric pintade, cela donne une petite idée, chapeau couvert de fibrilles brun grisâtre.

Cécile

Merci pour la traduction, Ghislaine 😉
Ok maintenant je crois que j'ai tout bien compris. Le jaunissement doit être regardé sur les parties qui jaunissent le plus et pas forcément par grattage sur la base du pied ; quant à l'espèce A. phaeolepidotus (qui est rare), elle ressemble à une pintade ; et de toute manière l'habitat est une indication tout à fait souple.
C'est dans ces détails que réside la différence entre le principe et la réalité 😃
Donc je renomme en Agaricus moelleri !

PS damned, je viens de relire tous vos échanges ... et je vois surgir un A. xanthodermus qui n'est pas mentionné dans la clé du guide E.-R., que je ne reconnais pas trop dans les illustrations de MycoDB mais qui colle plutôt mieux pour l'habitat.
Alors là, je dois vous croire sur parole ... et je change la renomination.
Jean-Pierre, c'est toi qui avais raison. Désormais, si je vois un Agaric, je prendrai la fuite !

Ghislaine

Ce n'est pas la bonne attitude 😉
A. xanthodermus à un chapeau blanc soyeux.

Fifi

À propos de Agaricus phaeolepidotus, voir les commentaires de J. Guimberteau sur cette fiche de Mycoléron : Agaricus freirei.

Et voici aussi un aperçu de la variabilité de A. xanthodermus par J-M Moingeon avec une récolte semblable à celle présentée ici.

Ghislaine

Tu as peut-être raison Cécile, fuyons 😆 😃
Merci Fifi très intéressant.

Cécile

Merci Fifi pour cette documentation.
Effectivement, l'anneau de mes spécimens est bien trop étriqué pour de l'Agaricus phaeolepidotus, espèce par ailleurs assez mal définie si j'en crois les contradictions entre les différentes descriptions : ce serait un peu l'agaric Arlésienne ...
Effectivement, la variété meleagrioides de A. xanthodermus ressemble grossièrement à ma récolte. Il faut donc oublier avec résolution ces histoires de machin-bidule qui jaunit très fort ou juste un peu, car ça coince énormément entre les descriptions de A. x. et ma réalité.
Je prépare mes starting blocks pour une prochaine rencontre avec le genre Agaric 😜
Si tu veux, Ghislaine, j'en prépare aussi une paire pour toi 😎

Ghislaine

😃

Fouad

J'aurais mieux fait d'aller me coucher à 22h20 hier soir !
Voici Agaricus moelleri

Cécile

Fouad a écrit
J'aurais mieux fait d'aller me coucher à 22h20 hier soir !
Voici Agaricus moelleri

Je suis très honorée d'avoir pataugé en ta compagnie, Fouad 😃

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