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Pluteus ?

pat_der2003

Bonjour à tous,

Une petite balade (enfin) en forêt de Sénart (91), ce jour, m'a permis de trouver deux types de champignons dans un coin de feuillus (chênes).

Le premier récolté dans un cercle autour d'une vieille grosse souche (chêne probable), cercle creusé par ces sangliers, a :

un chapeau de 7 cm de diamètre, marron, cabossé à maturité, à marge fine et claire,
des lames libres, claires, plutôt rosées ou rosâtres,
un pied beige clair, "strié" verticalement vers la base, un bulbe à sa base,
odeur proche du radis,
saveur anodine
sporée marron rougeâtre

Les lames libres et rosées me conduiraient vers les Pluteus ...

Comme j'ai trouvé sur mycodb ce Pluteus plutôt proche des miens, j'ai réalisé une micro, au cas où :

spores de 6,8 à 7,2 µm, cystides de la marge des lames (cheilocystides je crois) pyriformes : j'arrive pas à déterminer précisément s'il y a des crochets ...

Se pourrait-il que ce soit Pluteus cervinus ?

Merci par avance,

pat_der2003

Et pour la micro :

Jplm

Bonjour Patrick, je laisse les autres regarder ton plutée, je voulais juste te dire : bienvenue de retour, avec toujours de jolies photos.

On va un jour se croiser en forêt de Sénart, j'ai une maison face à la forêt à Brunoy.

Jplm

pat_der2003

Jplm a écrit
Bonjour Patrick, je laisse les autres regarder ton plutée, je voulais juste te dire : bienvenue de retour, avec toujours de jolies photos.

On va un jour se croiser en forêt de Sénart, j'ai une maison face à la forêt à Brunoy.

Jplm

Bonjour et Merci Jplm ! 🙂

Bien volontiers !! 😉

J'en profite pour indiquer que je viens de lire à propos de Pluteus cervinus qu'il s'agit d'un complexe d'espèces récemment séparées ... a priori sur la base de micros ... P'tète plus compliqué que prévu ! 🙄

Jplm

En attendant que plus expert que moi se manifeste, voici mon opinion : je vois ici tous les caractères de ce que j'appelle Pluteus cervinus. Ensuite, de deux choses l'une :

soit tu trouves les éléments permettant de t'orienter dans le complexe d'espèces qui gravitent autour (tu as des pistes sur Mycoquébec mais bien sûr orientées nord-américaines, @[supprimé] ou @[supprimé] t'en donneront peut-être d'autres ici) ;
soit tu es comme moi peu intéressé par cette quête et tu renommes Pluteus cf. cervinus ou Pluteus cervinus s.l.

Jplm

Y.Courtieu

Bonjour,
C'est une histoire de boucles aux cloisons des hyphes de la cuticule.
Pluteus cervinus , dans ce groupe, est la seule qui n'en possède pas.

Nommo

Et il faut aussi mesurer la fréquence des boucles!!!

Jplm

Nommo a écrit
Et il faut aussi mesurer la fréquence des boucles!!!

Et t'as oublié : la multiplier par la pluviométrie moyenne des trois derniers mois relevée sur les 10 stations les plus proches, évidemment pondérée inversement à leur éloignement, puis diviser le tout par l'âge du capitaine.

Jplm

Castor74

😆

Nommo

Si c’est une histoire de capitaine, c’est forcément ad hoc.

Y.Courtieu

Nommo a écrit
Et il faut aussi mesurer la fréquence des boucles!!!

Oui, surtout quand il n'y en a pas !

Nommo

Bonsoir Yves,

Que veux-tu dire?

Cécile

😆
J'ai adoré le capitaine ad hoc.
Les complexes d'espèces sont un cauchemar. Avec les lichens, ça se termine par une chromatographie sur couche mince, ou pire, par un séquençage (du champignon, bien sûr, parce que l'algue compte pour des cacaouettes, Grrrr) ... et sans vouloir retourner à l'époque où toutes les algues benthiques étaient rattachées au genre Fucus, y compris les Délésseriacées, je me demande quelle est l'utilité de ce réflexe moderne à subdiviser sitôt qu'un petit polymorphisme affecte une espèce ...

Castor74

Cécile a écrit
...je me demande quelle est l'utilité de ce réflexe moderne à subdiviser sitôt qu'un petit polymorphisme affecte une espèce ...

Ah ça !!! Je vitupère contre cette manie depuis des lustres!!! 😃

Y.Courtieu

Nommo a écrit
Bonsoir Yves,

Que veux-tu dire?

Ben que Pluteus cervinus, sauf erreur, n'a pas de boucles.
La fréquence des boucles est donc vite mesurée, dans son cas ! 😃

Castor74

C.q.f.d. 😆

Nommo

Exact Yves, mais ses plus proches voisins, oui.

Y.Courtieu

Nommo a écrit
Exact Yves, mais ses plus proches voisins, oui.

J'avais bien compris... Je n'ai pas pu m'en empêcher, cela doit être mon passé mathématicien 😆

Richmond63

Il me semble qu'avec cette écologie et cette odeur, cervinus reste le plus probable. Je n'ai jamais entendu parler du second cité par la référence de Nommo mais je retiens l'odeur faible et les mèches plus sombres.

pat_der2003

😆 😃 Je vois que vous êtes tous en très grande forme 😉
Sauf protestations, je retiendrais bien la proposition de Jplm, à savoir Pluteus cervinus s.l.
A vous lire !

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