Odile Bonjour Lors de mon dernier séjour en Tarentaise je me suis intéressée au genre Achillea et je me suis aperçue que ce que je nommais souvent A. millefolium était peut être une autre espèce très proche. J'aimerais avoir votre avis sur celle-ci : (si c'est possible à partir de ces photos 😉 ) Au dessus des Menuires, 2000 m environ, 13 septembre.
Castor74 Bonjour Odile, il existe assez souvent des individus à corolles roses. On peut parfois les rattacher, du moins les observations les plus robustes, à Achillea millefolium subsp. sudetica (Opiz) Oborny. 😉
Y.Courtieu Bonsoir Il s'agit peut-être aussi de Achillea distans, que j'ai vue en Tarentaise. Fleurs roses et en théorie rachis des feuilles caulinaires ailé. Je n'arrive pas à confirmer ce point sur la photo.
Odile Merci à tous les 2 pour vos réponses. Y.Courtieu a écrit Bonsoir Il s'agit peut-être aussi de Achillea distans, que j'ai vue en Tarentaise. Fleurs roses et en théorie rachis des feuilles caulinaires ailé. Je n'arrive pas à confirmer ce point sur la photo. J'ai lu ce critère de "rachis des feuilles ailé" mais je ne visualise pas ce que cela veut dire 🙁 Sur le terrain, j'ai trouvé que le rachis était plus large que ce que j'ai l'habitude de voir : ce serait cela ? J'ai essayé de faire un gros plan à partir d'une autre photo
Y.Courtieu Odile a écrit J'ai lu ce critère de "rachis des feuilles ailé" mais je ne visualise pas ce que cela veut dire 🙁 Sur le terrain, j'ai trouvé que le rachis était plus large que ce que j'ai l'habitude de voir : ce serait cela ? J'ai essayé de faire un gros plan à partir d'une autre photo A vrai dire, je n'en sais guère plus que toi à propos de ce critère. La seule Achillea distans que j'ai vue était la sous-espèce tanacetifolia, reconnaissable à ses feuilles très semblables à celles de la tanaisie. Les feuilles ici me semblent différentes de celles habituelles de Achillea millefolium mais c'est difficile d'expliquer pourquoi !
Ghislaine Pour ma part sur la dernière photo je les vois ailées. Edit Je me suis un peu avancée, c'est trop incertain 😳 Et je pense à A. millefolium?
Y.Courtieu Comparaison des feuilles de l'espèce présentée par Odile et des feuilles de Achillea millefolium
Ghislaine Il faudrait aussi une photo en pied, ou on voit la plante en entier, la disposition des feuilles est importante.
Y.Courtieu Ghislaine a écrit Il faudrait aussi une photo en pied, ou on voit la plante en entier, la disposition des feuilles est importante. La suggestion s'adresse à Odile ou à moi ?
Ghislaine Y.Courtieu a écrit Ghislaine a écrit Il faudrait aussi une photo en pied, ou on voit la plante en entier, la disposition des feuilles est importante. La suggestion s'adresse à Odile ou à moi ? Bonjour Yves à Odile.
Odile Bonjour Ghislaine a écrit Il faudrait aussi une photo en pied, ou on voit la plante en entier, la disposition des feuilles est importante. Voici la meilleure photo que j'aie où on voit la plante presque en entier : qu'est-ce que tu cherches à voir, Ghislaine ?
Ghislaine Bonjour Odile, le nombre de feuilles par tige, A.m. est plus feuillue que les autres, me semble-t-il 😉
Y.Courtieu Les feuilles de Achillea distans sont plus larges, avec un rachis ailé ( ? Je ne vois toujours pas trop ce que cela signifie concrètement ) et sont munies de lobules aigus : il me semble que l'on voit ce dernier point sur la photo des feuilles comparées.
Ghislaine Y.Courtieu a écrit Les feuilles de Achillea distans sont plus larges, avec un rachis ailé ( ? Je ne vois toujours pas trop ce que cela signifie concrètement ) et sont munies de lobules aigus : il me semble que l'on voit ce dernier point sur la photo des feuilles comparées. Je pense qu'il faut des photos macros bien nettes pour voir si les rachis sont ailés. Pour la largeur si on compare largeur-longueur des 2, on voit que A.d. est plus large.
Odile Ghislaine a écrit Je pense qu'il faut des photos macros bien nettes pour voir si les rachis sont ailés. Pour la largeur si on compare largeur-longueur des 2, on voit que A.d. est plus large. Je n'ai malheureusement pas de meilleure photo... Donc pour toi, Ghislaine, ce serait plutôt A. millefolium ici ? A moins de 5 m de la plante "rose", il y avait ce pied dont les feuilles me semblent bien correspondre à A. millefolium J'ai comparé sur le terrain les feuilles des 2 plantes, il y a une nette différence au niveau du rachis, nettement plus fin ici mais, comme je crois que A. millefolium est très polymorphe alors... je crains qu'on ne puisse pas conclure...
Y.Courtieu La différence entre les feuilles me parait suffisamment nette pour affirmer qu'il s'agit de deux espèces différentes. La dernière est clairement Achillea millefolium. La première est une autre espèce, mais je ne les connais pas suffisamment pour me prononcer avec certitude. A. distans me parait néanmoins tenir la corde. Cela dit, Odile, tu renommes comme tu le sens.
Ghislaine Oui je reste sur millefolium mais avec des doutes, c'est carex qui pourrait nous sortir de cette impasse, faudrait lui demander en mp.
Jplm Ghislaine a écrit Oui je reste sur millefolium mais avec des doutes, c'est carex qui pourrait nous sortir de cette impasse, faudrait lui demander en mp. Quelqu'un sait pourquoi il n'intervient plus sur le forum ? Jplm
Y.Courtieu Jplm a écrit Quelqu'un sait pourquoi il n'intervient plus sur le forum ? Jplm Non, aucune idée. Cela avait l'air de bien l'intéresser, pourtant. Pas le temps à mon avis pendant la période faste en botanique qu'est juin-juillet et depuis il ne s'y est pas remis. Dommage, sa compétence très grande nous serait précieuse dans pas mal de cas. [edit : ] pour en revenir à la fleur, j'ai retrouvé ma photo de Achillea distans var. tanacetifolia., prise à Pralognan. Il me semble qu'elle correspond bien à celle d'Odile, au niveau des feuilles, notamment.
