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Bel entonnoir

TheJC_

Bonjour,

Voici ce Cladonia où j'hésite entre chlorophaea, pocillum et pyxidata.

P+ Rouge
Observé dans les Cévennes, environ 1300m d'altitude.
Sur espaces de granite, pas du tout calcaire.

La surface du podétion me paraît bien lisse, donc j'aurais parié C. chlorophaea...

Cécile

C'est vrai qu'on pourrait hésiter, surtout avec C. pocillum, à cause des microsquamules et de la médulle brune qui apparaît ay creux des scyphes.
Je garde C. pocillum et C. chlorophaea en ex aequo parce que ce dernier aurait tendance à présenter des scyphes prolifères, et je n'en vois pas un seul dans ta petite population.

TheJC_

Après discussions avec Arnaud, cet individu est typique de C. pyxidata.

On pourrait éliminer C. chlorophaea car il n'y a pas les petites granulations sur le podétion, on est plutôt que des squamules assez grossières.

C. pocillum possède un thalle primaire très développé et qui a tendance à se recouvrir, ce qui ne semble pas vraiment le cas chez moi.

Je remets un message d'Arnaud qui traitait d'un C. pocillum :

les deux espèces (ou morphes) se différencient surtout par la forme du thalle primaire, de la coloration et de la forme des granulations sur le podétion.
Il semble que ces caractéristiques soient liées à la nature du substrat :

calcaire = morpho. pocillum,

acide = morpho. pyxidata.

Sur granite, C. pyxidata correspondrait davantage.

Cécile

Ah merci pour l'exposé. J'avais effectivement vu le thalle primaire plus développé mais comme ce n'était pas explicité dans la description de l'AFL je pensais que c'était peut-être ponctuel.

TheJC_

J'attends la confirmation d'Arnaud ici pour valider 😉

Arnaud D.

Bonjour,

Petit récapitulatif au niveau de la surface des espèces cités ci-dessus (caractères parfois indiscernable sur photo) :

Pour C. chlorophaea : A part chez de jeunes podétions, la surface est majoritairement décortiquée (excepté vers la base) et plus ou moins recouverte de sorédies granuleuses, de granulations cortiquées et de microsquamules (granulations en forme de minuscules squamules). Ces structures peuvent aussi se mêler à de véritables squamules.
Pour C. pyxidata : La surface est souvent bien plus cortiquée et ne se limite pas qu'à la base. Avec le temps, le haut du podétion (et progressivement vers le bas) se dénude de son cortex pour former des grosses schizidies (propagules en forme d'écaille issues de la fissuration du cortex), de granulations peltées et de microsquamules. Cela donne une allure bien plus grossièrement granuleuse.
Pour C. pocillum, c'est à peu près similaire à quelques détails près mais l'espèce possède de toute façon un thalle primaire avec des squamules formant un tapis compact et elle est calcicole.

TheJC_

Je valide alors C. pyxidata 😉

Arnaud D.

TheJC_ a écrit
Je valide alors C. pyxidata 😉

Pour moi c'est bien lui.

D'ailleurs les structures en forme de squamule visibles sur les podétions in situ doivent très certainement correspondre aux schizidies assez grossières et ou à des microsquamules (difficile à dire sans observation sous la bino) mais on peut facilement se rendre compte avec un peu d'expérience qu'on est assez loin des structures portées par C. chlorophaea.
Pour les granulations verruqueuses citées sur la fiche de C. pyxidata sur le site de l'AFL, je pense que cela fait à la fois référence à ces schizidies mais aussi aux granulations peltées.