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Un autre pas trop difficile, Cécile

Fifi

Tu trouveras dans un message de NSchwab un lien vers la publication décrivant l'espèce sur la 5ème page du long sujet de mon espèce...

Richmond63

Merci, je vais voir cela, j'ai déja trouvé un pdf sur researchgate. et demain j'irai voir les fougères du lieu de récolte. La sporée est faite mais non encore exploitée et je ferai aussi les cystides et la cuticule.

Cécile

Jplm a écrit
Trop d'indices tuent les indices. La seule bonne démarche est effectivement d'abord la couleur de la sporée, puis l'aspect, la poussée sur bois etc... et peut-être avoir un guide de plus de 450 espèces.

Jplm

Le guide dont je mentionne la clé, cher JP, n'est pas le petit Delachaux mais le gros Eyssartier-Roux que j'ai acheté sur tes conseils. Sa clé des cortinaires ne commence pas par le substrat ni par la couleur de la sporée. Quant au nom de genre qui termine par psis, il ne me dit pas grand chose.
Je donc vais faire comme annoncé : enregistrer quand vous l'aurez donné, et le retenir pour une autre fois. Je ne monterai pas sur ce cheval, il est réellement trop difficile pour moi 😉

Y.Courtieu

Bonsoir Cécile,
Avant de chercher dans les cortinaires, il faut d'abord savoir si c'en est bien un.
La sporée permet de répondre à cette première question : est-ce bien un cortinaire ? 😉
C'en sera un si l'auteur de l'énigme répond : sporée brun-rouille.

Par contre la sporée n'est d'aucune utilité à l'intérieur des cortinaires.

Je donne le nom de genre complet : Tricholomopsis.

Jplm

Cécile, avant d'arriver à la clé des cortinaires, il faut passer par la clé des genres, page 44. Avec un peu d'expérience, on a (souvent, pas toujours loin s'en faut) une idée du genre, mais quand on débute, il faut commencer par le début... et du coup ici on évite les cortinaires !

Jplm

PS : Castor vient de dire la même chose pendant que j'écrivais, je suis lent.

Y.Courtieu

Jplm a écrit
PS : Castor vient de dire la même chose pendant que j'écrivais, je suis lent.

Moi c'est Yves 😆

Jplm

Y.Courtieu a écrit
Jplm a écrit
PS : Castor vient de dire la même chose pendant que j'écrivais, je suis lent.

Moi c'est Yves 😆

C'est bien ce que je disais, je suis de plus en plus lent.

Jplm

Richmond63

Et j'avais déjà tout dit à 21h06. 😃

Cécile

OK j'ai bien compris. Je dois écouter Yves et JP mais pas trop Castor qui écrivait "seul cortinaire poussant sur du bois", ce qui confirmait mon premier diagnostic de Cortinaire au sens large.
Dès que je peux je replonge dans cette clé de la page 44 qui évite celle de la page 722 effectivement réduite au genre Cortinarius, contrairement à celle des Coprins qui inclut d'autres genres
Vous pouvez mettre le nom, ça ne m'empêchera pas de m'entraîner à utiliser cette clé ... en partant sur "sporée brun-rouille" 😃
Castor, pour répondre à ta question sur les lichens faciles : effectivement il y en a qui sont vraiment très faciles, et tu les reconnaîtras du premier coup d'oeil dès qu'une bonne âme t'aura dit leur nom (nos Xanthoria parietina ou Parmela sulcata sont les équivalent didactiques de vos Laccaria amethysta), ou bien ils sont cauchemardesques (surtout quand Arnaud vient rappeler que pour être sûr il faut en passer par la chromatographie sur couche mince), ou bien ... il faut apprendre à utiliser les clés, et c'est ça qui est le plus difficile au début ... comme partout, quoi 😉
A bientôt (j'ai des obligations qui m'écartent de mon ordi).

Ghislaine

Bonjour Cécile.
Comme chez les humains, on cherche par nom de famille et non par prénom. 😃

Richmond63

Bonjour à tous.
On laisse de côté les cortinaires et on revient sur cette récolte.
L'examen attentif du document concernant Tricholomopsis pteridiicola ne peut, à mon sens, s'appliquer à ma récolte. Il s'agit de petites espèces à chapeau de 7 à 28 mm, atteignant très exceptionnellement les 60 mm. Le mien avait un chapeau de 70 mm.
La microscopie est assez proche entre ces deux espèces qui se séparent surtout par l'abondance des pleurocystides chez pteridiicola quand elles sont rares voir absentes chez rutilans.
«Pleurocystides
abondantes, (35)40–62(83)×4–6,5µ, cylindriques à étroitement
clavées, généralement avec une tige étroite, hyalines ou remplies d'un
contenu jaune-brun pâle homogène, à paroi mince, non
saillantes, s'enracinant profondément entre le sous-hyménium et
la trame lamellaire, très distinctes des basides car
plus étroites, plus longues et ayant un contenu à réfraction homogène»

Je ne les ai pas vu sur l'examen des faces de lame.

Les spores paraissent légèrement plus allongées chez l'une que chez l'autre sans pouvoir en tirer de conclusion ; Le quotient mesuré est dans la fourchette basse du document, quand celui que donne le B.K. pour rutilans est plutôt dans la fourchette haute.

Richmond63

Merci à tous, renommé.

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