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Bolet Roux en Laponie Finlandaise

Megg & Pipaluk

C'est mon premier message sur ce forum alors désolée d'avance si mon titre, mon message ou l'emplacement de celui-ci n'est pas comme il faut... 😕

Pour la présentation je suis Meggie, et je pars en cueillette dans les bois de Laponie Finlandaise avec ma chienne du Groenland Pipaluk (qui signifie "petite fille" en langue groenlandaise).

Je suis loin d'être experte en champignons mais j'adore vraiment la cueillette, la préparation, la cuisine et la dégustation de ceux-ci ! J'en ramassais dans le Jura étant plus jeune, et depuis quelques temps que je suis en Laponie Finlandaise, et j'en ramasse de nouveau mais les espèces ne sont pas toujours les mêmes que dans le Jura.. d'où mon inscription sur ce forum.

Connaissez-vous les Bolets que l'on trouve dans les forêts d'épineux du Grand Nord ? En Norvège j'ai découvert les "Rødskrubb" traduit par Bolets Roux apparemment en français. J'en trouve ici également. On m'a appris qu'il fallait les cuire au moins 15-20min pour qu'ils ne soient plus toxiques...
1ere QUESTION : Pensez-vous que je puisse les sécher comme je le faisais avec des Cèpes de Bordeaux ? J'imagine qu'il faudrait ensuite que je les cuise de même assez longtemps après les avoir réhydraté...?

Merci d'avance 🙂

Je vous joins une photo prise ce matin durant ma cueillette avec ma Pipaluk 😉

Thomas

Bonjour et bienvenue sur ce forum.

Quelques remarques préalables avant d'examiner plus avant et avec plaisir les champignons en question.

Première chose : ce forum a pour objet la connaissance des champignons et pas leur comestibilité. Nous aidons à l'identification et ensuite, libre aux ramasseurs de faire ce qu'ils veulent avec ce qu'ils ont récolté.

Second point : c'est un forum francophone relativement peu au fait des espèces nord-européennes, mais nous pouvons examiner les spécimens malgré tout.

Troisième élément : pour identifier un champignon, il faut le voir... Un panier rempli de chapeaux orangés n'est de presque aucune aide : comment pourrions-nous vous aider à les identifier avec cette seule photo ?

Jplm

Tout a été dit, j'ajoute juste que le chien est très mignon*.

Jplm

Si, tout de même : la manière de présenter une demande de détermination est expliquée ici : #8. Lire cette page facilite la vie ensuite.

PS : je découvre que c'est une chienne du nom de Pipaluk, elle est donc mignonne.

Fifi

Bonsoir, bienvenue sur Champis.net,

tu as bien de la chance, la Finlande (et toute la Scandinavie) est un beau pays. J'ai eu la chance d'y faire un séjour (à Helsinki et alentours) pour accompagner des étudiants handicapés, il y a bientôt trente ans de çà... (la vache, le coup de vieux !).

Pour compléter ce qui a été dit par Thomas, il me semble important de préciser ceci (même si c'est écrit dans nos règles) : il ne faut surtout pas se fier à des avis sur internet pour savoir si un champignon que tu as récolté est comestible.
Pour éviter l'accident, il vaut mieux présenter sa récolte en main propre à une personne compétente.

Sur Champis.net, nous pourrons peut-être t'aider à identifier une récolte, si tu prends bien soin de nous donner le maximum d'informations avec des photos exploitables, mais personne ne te répondra à la question "est-ce que ça s'mange" ! 🙂

Voici deux sites finlandais, peut-être y trouveras-tu des contacts possibles pour faire contrôler ta récolte :
Natural Fungi in Finland
LuontoPortti (plus généraliste sur toute la faune et flore finlandaise)

Au plaisir de découvrir tes récoltes lapones.

PS : En passant, tu salueras le Père Noël de la part de mon fiston ! 🙂

Megg & Pipaluk

Bonjour et merci pour vos réponses.
Je suis bien en retard sur mon sujet ouvert en août...
Avant d'écrire mon post, j'ai lu le règlement et ce n'est pas sis simple de poser une question ici ! C'est bien cadré et ce n'est pas un défaut, au contraire, mais seulement il faut bien comprendre comment fonctionner, avec les différentes catégories, etc.. Merci pour le lien pour la détermination, car en effet j'étais pas tombée dessus.. bizarre.. bref et donc oui ça aide à comprendre votre fonctionnement.
Je comprends que le forum ne prenne pas parti en répondant au "comestible ou non", trop de risques..
En effet je suis bien d'accord pour le fait de montrer sa récolte à un connaisseur avant de la manger si l'on ne connait pas les champignons en question. Dans mon cas, les champignons dont je parlais, je les ai bien connu en Norvège, on me les a fait découvert, et on m'a expliquer comment les cuisiner pour les manger. Sur internet en français, j'ai toujours eu du mal à vraiment retrouver lequel c'était, avec le nom français.. Bolet orangé, bolets roux, etc.. J'ai du mal. Mon but étant de voir, si quelqu'un parvient à m'aider à le déterminer (nom français), je parviendrais peut-etre à trouver plus d'infos sur internet quand à sa comestibilité car je n'ai que la version de mon amie Norvégienne. Sa mère en a mangé toute sa vie, et elle de même, donc je ne suis pas trop inquiète, mais curieuse quand même !! 🙂
Je voulais pas bombarder de photos mais je vais voir ce que j'ai pour vous montrer, et vous le décrire aussi. Et comme précisé j'ai le nom Norvégien...
Pour les sites finlandais, merci beaucoup !! 😃

Et merci pour ma "douce petite chose" Pipaluk 😉

Je recherche mieux pour les photos... La chair est blanche mais bleuit lorsqu'on la coupe, la chair du pied devient même noir après un certain temps. Le chapeau n'est pas visqueux. La taille varie beaucoup trop pour en parler mais on le voit sur les photos. Après c'est un type de bolet donc des tubes.. Il a une odeur vraiment douce et agréable !

Thomas

Bonsoir.

Les nouvelles photographies permettent d'avancer un peu.
Pour commencer, chez les bolets (champignons à tubes), il y a en gros 4 familles : les Boletus (la famille des cèpes, entre autres, avec des champignons souvent très gros, à pied épais, charnus, avec des pores fins), les Leccinum (à pied cylindrique souvent long, typiquement recouvert de mèches souvent brunes, grises ou noires, avec des pores également fins), les Suillus (à chapeau souvent visqueux ou brillant, pied cylindrique assez court, parfois avec un anneau, avec des pores tantôt fins tantôt larges) et les Xerocomus (souvent assez petits, à pied cylindrique assez court avec des pores larges). Pour être précis, il existe quelques autres familles, mais qui contiennent souvent seulement une, deux à trois espèces (et ton champignon ne fait pas partie de l'une de ces familles).

Ces informations devraient déjà te permettre de t'orienter vers une des 4 familles indiquées.

Megg & Pipaluk

Bonjour Thomas,

Oui je pense à un Leccinum aurantiacum mais n'y a-t-il pas une autre espèce proche qui ressemblerait et avec laquelle je pourrais donc confondre......🤔 ? Car je m'étais arrêtée sur le Leccinum versipelle plus tôt dans mes recherches..........
Merci !🙂
Bon dimanche !

Fouad

Bonjour,
Dans les pessières avec bouleaux, Leccinum versipelle est fréquent. Les squames noirâtres, le bleu profond à la base du stipe et la marge excédante viennent confirmer notre détermination.

ps : cela ressemble fortement à une razzia ! On annonce la famine dans le nord ?

Thomas

Megg & Pipaluk a écrit
Bonjour Thomas,

Oui je pense à un Leccinum aurantiacum mais n'y a-t-il pas une autre espèce proche qui ressemblerait et avec laquelle je pourrais donc confondre......🤔 ? Car je m'étais arrêtée sur le Leccinum versipelle plus tôt dans mes recherches..........
Merci !🙂
Bon dimanche !

Nous sommes bien chez les Leccinum, en effet, reconnaissables aux mèches sur le pied. Il existe 3 à 4 Leccinum à chapeau orangé : ils sont parfois assez difficiles à distinguer. On les appelle communément "bolets orangés", d'où la nécessité de donner le nom latin pour être clair sur l'espèce désignée.

Le Bolet orangé (Leccinum albostipitatum) pousse sous les peupliers et a des mèches d'abord blanches avant de devenir plus sombres (il faut donc observer de jeunes spécimens)
Le Bolet orangé des chênes (Leccinum aurantiacum) pousse sous divers feuillus, mais surtout sous chênes, et il a des mèches très vites rousses (au moins en bas) puis plus sombres.
Le Bolet roux (Leccinum versipelle) pousse sous les bouleaux uniquement et a des mèches denses et gris-noir dès le départ. Sous conifères, il possède un quasi-sosie, le Bolet renard (Leccinum vulpinum), surtout présent en Europe du Nord.

Conclusion, comme Fouad, les squames gris-noir m'évoquent L. versipelle. Cependant, en l'absence de bouleaux, on peut aussi envisager L. vulpinum.

Megg & Pipaluk

Merci pour cette réponse !
La marge..... je n'arrive pas à comprendre de quelle partie il s'agit exactement..
Oui en effet, je fais le plein car il faut d'abord nourrir les chiens, et leur nourriture ne se trouve pas aussi facilement !😉 Il y a déjà de sacrées réserves, de quoi en manger chaque semaine jusqu'à l'été prochain !

Thomas

Megg & Pipaluk a écrit
Merci pour cette réponse !
La marge..... je n'arrive pas à comprendre de quelle partie il s'agit exactement..
Oui en effet, je fais le plein car il faut d'abord nourrir les chiens, et leur nourriture ne se trouve pas aussi facilement !😉 Il y a déjà de sacrées réserves, de quoi en manger chaque semaine jusqu'à l'été prochain !

La marge désigné le bord du chapeau. Ici, la cuticule (revêtement du chapeau) dépasse à l'extrémité, ce qui n'est pas commun chez les bolets.

Megg & Pipaluk

Thomas a écrit
Nous sommes bien chez les Leccinum, en effet, reconnaissables aux mèches sur le pied. Il existe 3 à 4 Leccinum à chapeau orangé : ils sont parfois assez difficiles à distinguer. On les appelle communément "bolets orangés", d'où la nécessité de donner le nom latin pour être clair sur l'espèce désignée.

Le Bolet orangé (Leccinum albostipitatum) pousse sous les peupliers et a des mèches d'abord blanches avant de devenir plus sombres (il faut donc observer de jeunes spécimens)

Le Bolet orangé des chênes (Leccinum aurantiacum) pousse sous divers feuillus, mais surtout sous chênes, et il a des mèches très vites rousses (au moins en bas) puis plus sombres.

Le Bolet roux (Leccinum versipelle) pousse sous les bouleaux uniquement et a des mèches denses et gris-noir dès le départ. Sous conifères, il possède un quasi-sosie, le Bolet renard (Leccinum vulpinum), surtout présent en Europe du Nord.

Conclusion, comme Fouad, les squames gris-noir m'évoquent L. versipelle. Cependant, en l'absence de bouleaux, on peut aussi envisager L. vulpinum.

Merci pour ces clarifications détaillées !😃
Serait-il possible alors que je ramasse les deux L. Versipelle et L. Vulpinum car j'ai à la fois des conifères et des bouleaux mais parfois dans certaines forêts j'en trouve en l'absence de bouleaux il me semble...? Seuls des grands connaisseurs pourraient les différencier ?

En tout cas vraiment merci car ça m'éclaire vraiment ! Sur mes livres il y a souvent une "tripotée" de noms pour un seul champignon et parfois du coup ça mélange tout......

Fouad

Salut Thomas,
On voit des bouleaux alignés sur la photo aux myrtilles.

Megg & Pipaluk

Thomas a écrit
La marge désigné le bord du chapeau. Ici, la cuticule (revêtement du chapeau) dépasse à l'extrémité, ce qui n'est pas commun chez les bolets.

Alors c'est bien ce à quoi je pensais du coup, mais je n'ai pas assez observé ça pour le remarquer et les différencier. Il va falloir que je regarde ça sur les autres bolets !!😁😉
Merci !

Fouad

Leccinum vulpinum est une espèce rare des conifères (pins et épicéas ?). Comme Jürgen, je pense qu'il est plus prudent de s'abstenir de déterminer vulpinum en présence de feuillus.

Megg & Pipaluk

Mais alors encore une question...
Y a-t-il plusieurs noms latins pour une espèce ?🤔
Dans mon vieux bouquin les Bolets orangés on me dit "Krombholziella aurantiaca"........

Thomas

Megg & Pipaluk a écrit
Mais alors encore une question...
Y a-t-il plusieurs noms latins pour une espèce ?🤔
Dans mon vieux bouquin les Bolets orangés on me dit "Krombholziella aurantiaca"........

Je n'avais jamais croisé ce nom de genre... Visiblement, il a été brièvement utilisé dans les années 1930.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que les genres et les espèces sont comme des boites et des sous-boites dans lesquelles on "range" les spécimens découverts. Au fil des décennies, on peut changer de système de rangement : un genre peut changer de nom, être divisé en plusieurs genres... et parfois on revient à la case départ. C'est le cas ici : ce nom exotique n'est plus utilisé à ma connaissance et on est revenu au bon vieux genre "Leccinum". Je conseillerais donc l'achat d'un guide plus récent, si tu penses essayer d'identifier régulièrement des champignons.

Jplm

Megg & Pipaluk a écrit
Mais alors encore une question...
Y a-t-il plusieurs noms latins pour une espèce ?

Bonjour,

Pour répondre à la question, il n'y a en principe qu'un nom scientifique à jour pour une espèce mais il a pu changer dans le temps. Ainsi Leccinum aurantiacum a porté tous ces noms-là : http://www.speciesfungorum.org/Names/SynSpecies.asp?RecordID=101071.

Les joies de la mycologie ! Même si c'est peu ou prou pareil dans d'autres disciplines.

Jplm

Fouad

Oui, parfois plus de vingt noms valides pour une seule espèce. La mycologie est une science nouvelle et peu de genres sont définitifs.

Megg & Pipaluk

Thomas a écrit
Je n'avais jamais croisé ce nom de genre... Visiblement, il a été brièvement utilisé dans les années 1930.
Ce qu'il faut comprendre, c'est que les genres et les espèces sont comme des boites et des sous-boites dans lesquelles on "range" les spécimens découverts. Au fil des décennies, on peut changer de système de rangement : un genre peut changer de nom, être divisé en plusieurs genres... et parfois on revient à la case départ. C'est le cas ici : ce nom exotique n'est plus utilisé à ma connaissance et on est revenu au bon vieux genre "Leccinum". Je conseillerais donc l'achat d'un guide plus récent, si tu penses essayer d'identifier régulièrement des champignons.

Alors oui, j'avais un bouquin plus récent et plus complet mais c'est mon père qui l'a gardé en France, moi j'ai pris le vieux mais c'est plus sentimental.....😉 Il y a pas beaucoup de variété dedans mais je l'aime bien, on a ramasser nos premiers champignons dans le Jura avec ce bouquin qui est de 1995, mon âge 😁😉
Du coup je regarde parfois internet, il y a un ou deux site que je trouve pas trop mal... Mais bon je me lance pas vraiment dans des cueillettes inconnues.. Je ramasse que ce qu'on m'a confirmé ou dont je suis sûre qu'il n'y a pas de risques, au moindre doute je garde pas. Mais du coup si je peux encore vous embêter, je vais re ouvrir un sujet car il y en a un qui ma titillé cette été !!😁

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