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Enfin, un bolet typique !

Bastic

Le titre, le nombre de pages en cours, et la précision de départ : 'pour débutant, merci'. On nous l'a fait cinquante fois celle-ci, mais elle me fait toujours rire, surtout en considération de l'enlisement général progressif. 😃
Enfin, un sujet tout à fait typique, en effet. Hummmmm... 😆 😉

Fifi

Bonsoir,

j'ai suivi de loin ce sujet... et sincèrement, Fouad, comment peux-tu proposer ce Qui suis-je ? à des débutants ?! Quand on voit la discussion qui s'ensuit, tu te trompes de public.

Autant je suis plutôt d'accord avec toi pour écarter B. radicans, autant je suis incapable de distinguer fechtneri et pseudoregius...

Je lis sur la fiche Butyriboletus fechtneri de P. Tanchaud :
Butyriboletus fechtneri la chair bleuit dans le chapeau surtout juste au-dessus des tubes...
Butyriboletus fuscoroseus : chapeau plus sombre, rosâtre puis brun avec l’âge, et bleuissement de la chair sur l’ensemble du chapeau.

Lorsque l'on regarde ta photo de la coupe, le bleuissement est localisé surtout au-dessus des tubes...

Did 70

Bonne nuit,

Je vous livre mon expérience, je me suis fait avoir plusieurs fois avec des radicans dont le pied était un peu coloré comme celui de Fouad que j'ai pris non pas pour des fuscoroseus mais pour des fechtneri, et fier de l'avoir trouvé, cette espèce est rare, la couleur du chapeau ne colle pas pour fuscoroseus c'est sûr, il existe des radicans très peu amer ou il faut mastiquer longtemps pour en apprécier l'amertume et d'autre, ou le coup de langue est immédiatement amer, je sais c'est trompeur, ce n'est pas un cas isolé dans les russules prenons l'exemple de maculata des fois presque douce et des fois très piquante, je pense que Laurent pourra confirmer mes dires !

Fifi

D'accord pour ce qui est de la saveur, mais B. radicans a un bleuissement qui s'étend jusque dans le pied :

Galerie photos - Caloboletus radicans
Entre gris et brun - Caloboletus radicans

Après avoir parcouru plusieurs sujet sur ces trois espèces Caloboletus radicans, Butyriboletus fechtneri et Butyriboletus pseudoregius, je suis de plus en plus sceptique... notamment en lisant les diverses interventions de @[supprimé], il serait utile d'avoir son avis ici.

Fouad

Cousin, j'ai étayé plus haut toutes les raisons qui m'ont fait écarter radicans , huit !
Fifi, mon but n'étais pas de séparer fechtneri de fuscoroseus, mais cette paire-là (si c'est bien une paire) de radicans. Je voulais que les débutants voient que c'est autre chose qu'un radicans, puis chercher et trouver fuscoroseus ou fechtneri. Et avec mes connaissances actuels, il ne m'est pas possible de distinguer ces deux-là ; donc j'ai choisi de donner le premier nom publié : fuscoroseus.

Did 70

Fouad les appendiculati ont des pores jaunes citrin, je ne pense pas que cela soit le cas ici, et sur ta première photo, je vois une radicelle à la base du pied ?

Richmond63

En ce qui me concerne, je bannis depuis toujours dans mes messages ce genre de phrase «Pour débutants» me considérant personnellement toujours un peu débutant quelque-part.
L'expérience montre que l'on peut toujours se tromper sur des récoltes qui ont l'air «Faciles».

Fouad

Bonjour,
Oui, Didier, un appendice.
Richard, bien évidemment qu'on peut se tromper, surtout dans un group où deux ou trois taxons, modernes, décrivent très probablement la même espèce !

Si je comprends vos commentaires, il n'est pas facile ici d'écarter C. radicans avec ces seules photos ?

Did 70

Bonjour,

Fouad, effectivement tu ne peux pas écarter le bolet blanchâtre ou radicant, je pense que c'est bien lui ! Et comme disait le grand Marcel Bon, la mycologie est l'école du doute, c'est pour cela qu'il faut rester humble ! 😎

Y.Courtieu

C'est aussi ce que je pense depuis le début.
Boletus radicans va très bien ici, avec cette radicelle et cet aspect.

Fifi

Ben, je suis tout de même étonné, pour ma part, je ne reconnais pas B. radicans...

Cela dit, si je cite Fouad qui cite Jean-Pierre Augst qui cite Guy Reudeuilh (ouf ! 🙂 ):

Fouad a écrit
Au sujet de ce bolet, Guy Reudeuilh disait (cité par Jean-Pierre Augst) :

"...B. radicans est un bolet assez "fantasque".
Sur la base de récoltes effectuées depuis plus de 20 ans, il a pu observer à peu près tout et son contraire : amer ou pas amer, pied radicant ou non, présence ou non de rouge-rougeâtre sur le pied, chapeau gris clair blanchâtre mais se teintant parfois de rose (!), pores jaunes mais parfois teintés en partie de rose-rouge, réseau présent ou absent, chapeau craquelé ou non, et enfin chair rouge (assez commun) ou non à la base du pied. Toutes ces variations étant des plus aléatoires ..."

Et, histoire de compliquer les choses, dans le même groupe, proche de B. radicans :
Boletus kluzakii, a new species related to Boletus radicans

Castor74

Ce constat d'un éminent bolétologue et très instructif… Il pourrait d'ailleurs se rapporter à bien d'autres cas… 🙂

Fouad

Dans ce petit paquet des Appendiculati et ressemblants, j'ai l'impression que de nombreux auteurs ont joué à qui trouvera plus d'espèces !
Smotlacha qui décrit le premier Boletus fuscoroseus, n'hésite pas à la fin de sa diagnose à le rapprocher de aereus , mais précise que la couleur des chapeaux les différencie! Quoi penser ? ce n'est pas une critique envers M. Smotlacha, mais un constat sur cette époque du début du 20 ème s. où tout semblait aller vite...

Fouad

Bonjour,
J'ai retrouvé une photo loupée mais qui montre un point intéressant à mon sens.
Je vous prie de bien regarder le chapeau de la récolte danoise et le mien, enfin du champignon 🙂
Pour ceux qui veulent encore jouer, ils s'apercevront que le détail en question est absent chez radicans, mais présent chez les Appendiculati !

Thomas

Pour ma part, je vois des mèches sur la récolte danoise, effectivement constatée chez regius et fuscoroseus et pas chez radicans, mais je n'en vois pas sur ton spécimen (dont je ne nie pas qu'il soit un Appendiculati, notamment, comme tu l'as dit, à cause du réseau très étendu).
Autre différence entre les deux genres, mais visible ni sur ta photo ni sur la récolte danoise : l'obstruction des pores dans la jeunesse, ici impossible à vérifier.

S'il existe une autre différence, je serai heureux de l'apprendre.

Jplm

Bonjour,

Je n'ai pas suivi le détail de ce sujet et je n'ai aucune documentation là où je suis, mon opinion est donc fort peu étayée : j'avais pensé à radicans dès la première photo.

En tous cas un renommage en Boletaceae me paraît trop réducteur. Franchement un cf. radicans m'irait très bien.

Jplm

Nommo

La marginelle?

Fouad

OUI, Nommo ! Jaune.

Fifi

Comme déjà dit, je ne crois pas à B. radicans. Pour plusieurs raisons que je partage avec Fouad, en particulier la stature et la couleur de la chair à la coupe : bleuissement localisé, absence de coloration brun (parfois rougeâtre) en bas du pied (comme sur les exemples que j'ai cité auparavant).

Ce qui me laisse perplexe, ce sont les interventions de Jurgen dans ce sujet :

[Boletus cf pseudoregius] Boletus fechtneri ? - Butyriboletus cf. pseudoregius
À propos de cette récolte très colorée, qui a été retenue sous le nom Butyriboletus cf. pseudoregius, Jurgen penche pour un B. radicans et nous présente d'autres récoltes à chapeaux colorés de rose...

Il y a aussi Boletus radicans sur boletales.com où l'on voit sur un exemplaire un bleuissement localisé dans le chapeau (évoquant un Boletus fechtneri)...

Fouad

Oui, Fifi, certaines récoltes mentionnées par Jürgen nous laissent perplexes !

Dans le coin de forêt, nous étions plus de dix à prospecter, ce petit bolet était le seul trouvé. Je n'ai jamais trouvé un seul radicans isolé ou alors non loin d'une troupe !

Je vais essayer d'y retourner rapidement et voir si je ne retrouve pas quelque chose de plus typique 😉

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