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Gros Bolet, nouveau genre ?

Daniel RG

Hasta pronto
Grosse espèce de belle couleur ombre brûlée, contrastant

avec un stipe jaune
et des pores plus ou moins argilacés.

Chair très épaisse, ferme, jaune pâle, bleuissant faiblement à la coupe.

Saveur douce, odeur agréable.

Daniel RG

Y.Courtieu

Bonjour Daniel,
Dans la section fragrantes ( Courtecuisse) ?

Daniel RG

Y.Courtieu a écrit
Bonjour Daniel,
Dans la section fragrantes ( Courtecuisse) ?

Bonjour Yves,

Tiens, j'avais pas pensé à cette piste !
Ça ressemble beaucoup
je dois revoir la traduction de certaines clés.
à suivre...

Thomas

Bonjour.

Chez les bolets, la description doit inclure la présence ou non de réseau sur le pied, car ici la photo avec mise au point sur les pores ne permet pas de l'observer. En l'occurrence, il n'y en a probablement pas.

Le chapeau m'évoque beaucoup B. erythropus, mais les pores sont tout de même très peu rouges (ce qui pourrait éventuellement être dû à la chaleur et au manque de pluie, tout comme le bleuissement plus faible qu'à l'accoutumée).

Comme le suggérait Yves, B. fragrans est compatible avec cette couleur de chapeau et surtout de pied, même s'il a généralement une marge moins régulière : le spécimen sent-il la chicorée quand on gratte le chapeau ou maintenant qu'il a dû sécher un peu ?

De façon générale, il est conseillé quand c'est possible (et ce n'est pas toujours le cas) de réaliser les photos à l'ombre : ici, le jaune du pied semble exagéré par la photographie. La photo des pores pourrait être prise d'un peu plus loin, ce qui permettrait d'avoir de la netteté à la fois sur les pores et sur la surface du pied. Je dis cela en toute humilité car j'ai moi-même raté plusieurs photos il y a quelques jours. 😃

Daniel RG

Thomas a écrit
Le chapeau m'évoque beaucoup B. erythropus,

oui, c'est vrai!

Thomas

Au temps pour moi, c'est la réponse à Yves qui m'a induit en erreur ! 😃

Donc, pour moi l'aspect dirige plutôt vers B. e., mais ce n'est pas une espèce récente.
Avec un pied à dominante jaune, aurions-nous affaire à une espèce plutôt méridionale ou thermophile, chez laquelle les ponctuations sont jaunes fonçant au toucher plutôt que rouges ?

Daniel RG

Stipe : 5-10 x 2-3cm, épaissi à la base 3-4,5 cm, robuste, ovoïde-bulbeux, robuste, finement velouté, jaunâtre au sommet, ailleurs concolore au chapeau, puis plus pâle, non réticulé.

Daniel RG

Thomas a écrit
Au temps pour moi, c'est la réponse à Yves qui m'a induit en erreur ! 😃

Donc, pour moi l'aspect dirige plutôt vers B. e., mais ce n'est pas une espèce récente.
Avec un pied à dominante jaune, aurions-nous affaire à une espèce plutôt méridionale ou thermophile, chez laquelle les ponctuations sont jaunes fonçant au toucher plutôt que rouges ?

Pas de quoi s'excuser, tes observations et conseils sont tout à fait justifiés et bienvenus.

B. e., c'est logique, faut passer par là, mais :

Tubes adnés à subdéprimés, jaune sulfurin pâle à jaune de miel pâle, faiblement bleuissants au froissement, 3-9 mm de long; pores minuscules, 2-3 par mm, arrondis, subargilacés (entre “ocre jaune” et “brun Nerprun”).

Thomas

Daniel RG a écrit
B. e., c'est logique, faut passer par là, mais :

Tubes adnés à subdéprimés, jaune sulfurin pâle à jaune de miel pâle, faiblement bleuissants au froissement, 3-9 mm de long; pores minuscules, 2-3 par mm, arrondis, subargilacés (entre “ocre jaune” et “brun Nerprun”).

En effet, sauf à envisager une forme de B. e. (discolor, par exemple), c'est pour cela que je proposais B. x. (ou N. x.) : il est vrai que c'est la seule espèce proche récemment créée que je connaisse. Cela dit, elle ne correspond pas parfaitement aux spécimens présentés non plus. Peut-être en ai-je manqué une nouvelle : si c'est le cas, cela m'intéresse beaucoup !

Daniel RG

Thomas a écrit
En effet, c'est pour cela que je proposais B. x. (ou N. x.) : il est vrai que c'est la seule espèce proche récemment créée que je connaisse. Cela dit, elle ne correspond pas parfaitement aux spécimens présentés non plus. Peut-être en ai-je manqué une nouvelle : si c'est le cas, cela m'intéresse beaucoup !

Là aussi, c'est assez compliqué : l'espèce n'est pas récente (basionyme 1968), mais le nouveau genre qui lui est proposé est nouveau. Espèce thermophile à subtropicale (autrefois dite pénétropicale).

Chapeau : 5-11 (15) cm, hémisphérique, puis pulviné, marge involutée, sèche, finement veloutée, brun terre d'ombre à ombre brûlée (presque "brun momie").

Daniel RG

Habitat : Sous feuillus, ou sous conifères ; Chênes, Pins
Pas rare de la fin de l'été et en automne sous Castanopsis cuspidata, Quercus glauca, ou dans les bois mêlés de Pinus　densiflora-Quercus serrata.

Thomas

J'avais dû rater une information : nous parlons d'une espèce exotique qu'on ne trouve pas en France, c'est bien cela ?

La description donnée renvoie bien vers une fiche de mycoDB, mais pour une espèce signalée en Asie de l'Est.

Daniel RG

Thomas a écrit
J'avais dû rater une information : nous parlons d'une espèce exotique qu'on ne trouve pas en France, c'est bien cela ?

La description donnée renvoie bien vers une fiche de mycoDB, mais pour une espèce signalée en Asie de l'Est.

Peut-être pas encore en France, mais la tendance va de l'endémique au pandémique ! On n'ose plus parler d’hiatus écologique qu'à titre d'hypothèse.
Ainsi le clitocybe responsable d'acromélalgie (dit "tortionnaire japonais") a été décrit en France comme " curiosité exotique " à la demande de Romagnesi, alors qu'il existait déjà en vallée de Maurienne et avait causé des intoxications.

Thomas

C'est tout à fait juste : c'est simplement que ces espèces ne sont pas inclues dans nos clés, ce qui rend la recherche plus difficile sans cette information. Merci de nous faire découvrir de nouvelles espèces, cela étant. 😉

Castor74

Bonjour, peut-on renommer ce sujet ?

Fifi

Bonjour @[supprimé] ,

Daniel RG a écrit
Peut-être pas encore en France, mais la tendance va de l'endémique au pandémique !

J'aimerai que tu précises systématiquement dans tes sujets, Qui suis-je ? ou Demande de détermination fongique et autres, la situation géographique de tes photos afin d'éviter tout égarement et confusion parmi les espèces européennes.

Tu te doutes bien que sur Champis.net, nous nous sommes naturellement intéressés aux espèces européennes... alors proposer des récoltes nippones pour lesquelles nous ne disposons guère (ou pas) de ressources documentaires, il y a peu de chance que quelqu'un trouve, à moins d'avoir beaucoup de chance... Ce qui fut mon cas, j'ai retrouvé tes photos sur d'autres sites, à force de chercher au hasard des noms de bolets asiatiques.

Genre Sutorius... je laisse les plus aventureux chercher l'espèce.

Y.Courtieu

Sutorius obscureumbrinus.
Daniel a mis une fiche sur MycoDB :
S.obscureumbrinus

Daniel RG

Fifi a écrit
Bonjour @[supprimé] ,
J'aimerais que tu précises systématiquement dans tes sujets, Qui suis-je ? ou Demande de détermination fongique et autres, la situation géographique de tes photos afin d'éviter tout égarement et confusion parmi les espèces européennes.

Tu te doutes bien que sur Champis.net, nous nous sommes naturellement intéressés aux espèces européennes... alors proposer des récoltes nippones pour lesquelles nous ne disposons guère (ou pas) de ressources documentaires, il y a peu de chance que quelqu'un trouve, à moins d'avoir beaucoup de chance... Ce qui fut mon cas, j'ai retrouvé tes photos sur d'autres sites, à force de chercher au hasard des noms de bolets asiatiques.

Genre Sutorius... je laisse les plus aventureux chercher l'espèce.

Vos papiers, les basanés ! Et puis quoi encore !
Eh bien, Fifi, tu ne manques pas de toupet !

Dans la rubrique détermination, je joins généralement la fiche complète, écologie comprise, et les liens (FMDS, SMF, DB ou Wikipédia, ou mon blog, où l'espèce est décrite ou figurée ! J'estime être au contraire, très complet dans mes messages. Tu as eu de la chance de tomber sur les deux postes (sur 200) où l'écologie est une donnée classifiée

C'est trop facile d'exiger tel ou tel renseignement, alors qu'il s'agit d'une devinette, c'est à l'auteur de l'énigme qu'il appartient de doser l'information, en strip story, et de maintenir le suspense, pour tous les publics. La troisième photo est clairement étiquetée en japonais sur une table d'exposition.

Par contre, ici tu as raté une réponse à tes attentes : (Marcel a les yeux peut-être encore trop bridés pour toi 😆 )
#1027227

Thomas

Désolé, Daniel, mais je suis d'accord avec Fifi.

C'est avec beaucoup de plaisir que nous découvrons ces espèces "exotiques" (de notre point de vue, évidemment), mais la quasi-totalité des utilisateurs de champis.net sont français ou francophones européens. Nous pratiquons les QSJ avec plaisir et intérêt, mais en réfléchissant à partir de clés uniquement européennes : même si cela part d'une bonne intention, fournir un spécimen sans préciser qu'il est "exotique", c'est nous faire mouliner dans le vide car nos outils sont conçus pour l'Europe. C'est tout... Un forum nippon de mycologie fonctionnerait probablement de la même façon si nous proposions des spécimens européens sans préciser qu'ils ne sont pas japonais ou asiatiques. J'ajoute que nous répondons la même chose aux demandes de détermination émanant des territoires d'outre-mer français, pour lesquels j'ai une grande affection. Il n'y a rien d'excluant là-dedans : c'est une simple question de pragmatisme.

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