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Pruinatus normand ?

Thomas

Bonsoir.

Voici un petit Xerocomus sur lequel j'aimerais votre avis, car j'en ai encore peu identifié sur le terrain. Je l'ai trouvé dans un chemin de bocage normand (où l'on trouvait du hêtre, du charme, du frêne, du noisetier et sans doute d'autres essences).
Je lui trouve assez une tête de pruinatus : chapeau assez sombre, parfois rouge dans les blessures, chair jaune lentement bleuissante.
Cependant, le bleuissement est davantage présent dans le chapeau (à l'exception d'une zone très vaguement rosée sous la cuticule), alors qu'on le dit plus présent dans le pied chez pruinatus. Envisageant alors, pour ces deux raisons et pour ne rien négliger, un éventuel bubalinus, j'ai cherché des points oranges dans le pied, sans succès (mais ils ne sont pas systématiques chez cette espèce, que je n'ai encore jamais rencontrée).

Avez-vous un avis plus expérimenté concernant cette récolte ? En tout cas, merci d'avance !

Jplm

Bonsoir,

Guère le temps de potasser la chose ce soir ni demain, j'ai plusieurs fois cru trouver pruinatus et ce n'était pas lui, je vous laisse cogiter. Un point au moins, non discriminant mais en sa faveur : je vois de la pruine.

Jplm

Ghislaine

Bonjour Thomas.
Je ne peux pas vraiment répondre à ta question mais je cherche, il est dit automnal, tu me diras qu'avec cette météo on peut s'y croire, et le mycélium blanchâtre à jaune, ce qui n'est pas le cas ici.

Thomas

Bonjour Ghislaine !

En effet, Guillaume Eyssartier donne cette différence entre pruinatus et chrysenteron. Mais c'est plutôt une différence d'intensité : les premiers poussent essentiellement et en plus grand nombre en automne et les second en été mais on peut malgré tout rencontrer les deux sur une période assez large.
Quant au mycélium, il est assez variable chez les Xerocomus : je ne sais pas s'il peut être retenu comme un élément déterminant pour cette espèce (contrairement à ferrugineus et chrysonemus, par exemple).

Nommo

La coupe est effectivement surprenante !

Bastic

Bonsoir,
Je ne peux pas te dire de quelle espèce il s'agit mais je ne vote pas pour X. pruinatus.
Le bleuissement ne colle pas en effet, l'époque de pousse n'est pas la meilleure même si..., la couleur du chapeau me semble peu foncée, la couleur du pied n'est ni jaune vif, ni carmin. Bref, je ne reconnais pas X. pruinatus, comme il m'est arrivé de les trouver.

Fouad

Bonsoir,
Je me serais dirigé vers H. rubellus avec cette coupe et cette couleur de chapeau non orangée.
Thomas, as-tu cherché les point rouges à la loupe ?

Richmond63

C'est un Xerocomus s. l., donc par définition, difficile de trouver des éléments d'identification probants coupant court à de longues discussions.
Je ne suis pas plus compétent que vous, mais je peux quand même dire que la coupe, notamment du chapeau, correspond tout à fait à la planche de Coustillas, concernant bubalinus. On distingue bien la large zone rosée sous-cuticulaire qui est un peu singulière par rapport à celles des autres candidats avec le reste du chapeau bleuissant. Après, l'écologie (populus, tilia) me laisse perplexe.
Regarder aussi ici, L'écologie semble plus large que ci-dessus et le reste est assez convaincant.

Thomas

Fouad a écrit
Bonsoir,
Je me serais dirigé vers H. rubellus avec cette coupe et cette couleur de chapeau non orangée.
Thomas, as-tu cherché les point rouges à la loupe ?

Bonjour.
J'ai fait plusieurs coupes (du carpaccio de base de bolet...) sans en trouver. D'où mon intérêt pour l'hypothèse bubalinus. Sur le groupe FB, Guillaume Eyssartier envisage bubalinus ou plus probablement engelii. Ça va finir en s.l. cette histoire...

Fouad

Oui, engelii est plus probable, en effet. H. rubellus, bleuit normalement dans les lames notamment, ce n'est pas le cas ici. Les couleurs du chapeau et du pied manquent de rouge. Je rejoins l'idée de Guillaume pour engelii.
H. bubalinus, rencontré en nombre à trois reprises, a toujours un chapeau orangé, surtout vers les bords. Un pied nettement aminci à sa base et lavé de rose.

Ghislaine

Thomas a écrit
Fouad a écrit
Bonsoir,
Je me serais dirigé vers H. rubellus avec cette coupe et cette couleur de chapeau non orangée.
Thomas, as-tu cherché les point rouges à la loupe ?

Bonjour.
J'ai fait plusieurs coupes (du carpaccio de base de bolet...) sans en trouver. D'où mon intérêt pour l'hypothèse bubalinus. Sur le groupe FB, Guillaume Eyssartier envisage bubalinus ou plus probablement engelii. Ça va finir en s.l. cette histoire...

Bonjour Thomas c'est quoi le groupe FB?

Thomas

Merci pour ces précisions Fouad. Je vais mettre un cf quand même parce qu'on n'est pas sûr...

Ghislaine, il s'agit du groupe Champignons ce France : mycologie numérique. Généralement, je préfère rester ici, par fidélité à ce forum auquel je dois beaucoup. Mais en l'occurrence, l'avis ce Guillaume Eyssartier était précieux sur ce Xerocomus qui nous a tous surpris.