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Un Polypore

Montama · 2021-06-12T10:04:29+00:00

Bonjour, Merci d'avance pour ce polypore que je croyais être F Fomentarius mais j'en suis de moins en moins sûr Sur une souche, que j'imagine être d'un genre d'érable (la première photo, prise il y a une semaine, vous donnera peut-être une idée de l'espèce) Sur cette photo ce que l'on voit au fond ce n'est pas un noyau mycélien mais de la poussière de sciure que j'ai enlevée hier Les autres photos ont été prises hier Dimensions: 11 x 7 x 5 cm d'épaisseur Une odeur forte et agréable, de cèpe pour moi (pour F fomentarius le GEPR indique de champignon, B Rivoire parle de banane verte) A la louche je trouve 50 pores au cm J'ai pensé à Fofo parce qu'il a une jolie silhouette de sabot et le dessus me semble convenir L'hyménium par contre me semble trop clair mais pas impossible pour un exemplaire d'un an, puisqu'il n'y a qu'une couche de tubes Il n'y a pas de noyau mycélien mais d'après B Rivoire c'est normal pour de jeunes exemplaires La potasse m'a donné un noircissement sur la chair et la surface, une couleur olivâtre sur l'hyménium Je l'ai mis à sporuler cette nuit en mettant à côté des 2 morceaux un coton imbibé d'eau pour humidifier l'atmosphère Ce matin je n'ai pas obtenu grand chose, si ce n'est 1 ou 2 petits amas jaunes sous chaque morceau, je ne distingue pas grand chose à la loupe Fofo a normalement une sporée blanche Je sais que les polypores ont des périodes d'activité, je suis peut-être tombé à côté Qu'en pensez-vous? Merci

Fouad

La coupe n'est pas du tout celle que pourrait montrer un jeune F. fomentarius. On voit bien l'hyménium - le fil blanc - se prolonger presque jusqu'au bord ; observé uniquement chez les Ganoderma et jamais chez F. pinicola ou F. fomentarius. Le renommage n'est pas juste, tu voulais peut-être dire Polyporales , Montama? 😉

Montama

Fouad a écrit
La coupe n'est pas du tout celle que pourrait montrer un jeune F. fomentarius. On voit bien l'hyménium - le fil blanc - se prolonger presque jusqu'au bord ; observé uniquement chez les Ganoderma et jamais chez F. pinicola ou F. fomentarius. Le renommage n'est pas juste, tu voulais peut-être dire Polyporales , Montama? 😉

J'ai rectifié. Merci Fouad

Fouad

Pourquoi sensu lato ?

Jplm

En fait Polyporaceae s.l. était l'équivalent de Polyporales. Tous les genres cités ont un jour été dans les Polyporaceae.. Avec Polyporales, le s.l. ne s'impose plus pour ce polypore-mystère.

Fouad

Tout dépend à quel Saint tu te voues 😃
Selon Courtecuisse, les Polyporaceae n'incluent pas les ganodermes.

Jean Pierre

Bonjour,

Fouad a écrit
L'épaisseur de la cuticule écarte selon moi Fomes fomentarius.

C' est la 2ème fois que tu donnes cet argument sans dire clairement ce que tu veux dire. Je ne comprends pas ce qui te permets d'exclure F. fomentarius au vu de la photo de cette cuticule.

Fouad

Salut Jean-Pierre,
J'ai dit que l'épaisseur signe l'espèce, et non le genre. Effectivement, F. fomentarius peut avoir une cuticule épaisse, parfois autant que G. adspersum, mais sur des individus de 30 cm.
Montama, ne peut plus rien vérifier, je serais d'avis à ce que nous nous contentons de Polyporales.
Tu penses que c'est F. fomentarius, Jean-Pierre ?

Jplm

Fouad a écrit
Tout dépend à quel Saint tu te voues 😃
Selon Courtecuisse, les Polyporaceae n'incluent pas les ganodermes.

Je n'ai pas dit que les Polyporaceae incluaient les ganodermes, j'ai dit que tous les genres cités avaient un jour été des Polyporaceae et pouvaient donc être inclus dans une notion de Polyporaceae s.l., au sens du titre du livre de Bernicchia par exemple... dans lequel figurent les ganodermes.

Jplm

Jean Pierre

Fouad a écrit
Tu penses que c'est F. fomentarius, Jean-Pierre ?

Il y a longtemps que je ne pense plus, mais s'il fallait absolument donner un nom, c'est ce que je dirais.
Ce qui m'importe le plus, c'est surtout les raisons qui motivent ce nom ( et surtout énoncées sans ambiguité ).

Fouad a écrit
Bonjour,
Je viens de tester la potasse sur F. fomentarius et G. adspersum. Pas de réaction pour le premier, brun verdâtre pour le second.

Tu m'as obligé à ressortir dans le jardin pour en tester un et le mien noircit ( c'est vrai qu'il n'est plus tout jeune). G. adspersum a une réaction jaune verdàatre.
Il est facile pour Montana de vérifier si c'est F.fomentarius puisqu'il a de la potasse.
Prendre un papier absorbant, y déposer un petit morceau de cuticule et imbiber généreusement de potasse. Ce n'est pas indispensable, mais on peut frotter le papier absorbant sur le prélèvement de cuticule pour étaler la tache. Si celle ci est rouge, c'est bien F.fomentarius.

Jplm

Jean Pierre a écrit
...mais on peut le papier absorbant sur le prélèvement (...)

Manque un mot important, Jean-Pierre, le verbe !

Jplm

Jean Pierre

Jplm a écrit
Jean Pierre a écrit
...mais on peut le papier absorbant sur le prélèvement (...)

Manque un mot important, Jean-Pierre, le verbe !

Jplm

Ah oui, j'ai oublié " frotter", merci, je corrige avant de me faire corriger.

Montama

Bonjour,
Pas évident...
Mon champignon a déjà près d'une semaine, la cuticule est complètement noire
Comment voir un rougissement sur du noir (tout en restant politiquement correct)
J'ai copieusement aspergé et frotté un morceau de cuticule et un hyménium
Voici le résultat, je n'en déduis rien et vous?
Le plus simple c'est dans rester là; je vais essayer de le suivre en espérant qu'il fructifie de nouveau
et sur plusieurs années (en espérant que Dieu lui prête vie (et à moi aussi par la même occasion)

Fouad

Pardon, une ânerie de ma part plus haut : KOH brunit-noircit l'hyménium de F. fomentarius, mais sans aucune teinte jaune ou verte.
Montama nous dit bien que la potasse donne une teinte olivâtre sur l'hyménium et le frottis de la cuticule lavée de KOH sur le papier va aussi dans ce sens. Je viens de le tester sur un G. applanatum et un G. adspersum ; le papier se tache de verdâtre.
Ganoderma adspersum est mon dernier mot, mais Polyporales ne m'empêchera pas de dormir 😜

Jean Pierre

Montama a écrit
J'ai copieusement aspergé et frotté un morceau de cuticule et un hyménium
Voici le résultat, je n'en déduis rien et vous?

C'est sûr que tu ne risque pas de voir quelque chose en prélevant un morceau de champignon. Il faut prélever seulement un très petit fragment de cuticule et surtout pas de chair (2-3 mm et pas plus de 1 mm d'épaisseur). Il ne s'agit pas d'une réaction chimique, mais d'une extraction des pigments de la cuticule qui sont rouges (au bout de quelques heures ils s' oxydent et brunissent. Ci-joint la réaction faite hier avec un prélèvement de 3 mm. Si tu as des problèmes envoie m'en un morceau, je le ferait.

Fouad

Très nette réaction, Jean-Pierre ! C'est avec du KOH à 10 ou 30% ?

Jean Pierre

Fouad a écrit
Très nette réaction, Jean-Pierre ! C'est avec du KOH à 10 ou 30% ?

10%.

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