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Champignon simple ou symbiose (lichen)

Marc034

Bonjour,
Je vous ai déjà adressé un message semblable, mais j'avoue avoir du mal à situer la frontière entre un champignon "autonome" et un contexte symbiotique. Je souhaiterais surtout savoir si chez les lichens on peut trouver des basidiomycètes . A nouveau, je me retrouve avec ce dilemme aujourd'hui avec cet exemplaire trouvé sur un tronçon nécrosé d'une branche de laurier rose. Le "disque " mesure 15 mm de diamètre. Sous microscope, j'observe sur une coupe transversale la présence de basides dans l'hyménium et peut-être de paraphyses (?) ainsi que la présence d'algues (? ). Dans la zone profonde, ces formes arrondies, sont-elles aussi des algues ? Présence aussi de cristaux. Pouvez-vous m'en dire plus, merci d'avance ?

Marc034

Je me permets de rajouter une photo de cristaux et une dernière (mais sous réserve.)

Cordialement

Jplm

Bonjour,

Non, ce n'est pas un lichen mais un champignon corticié assez commun. Tu as quoi comme bouquin ?

Jplm

PS : c'est bien un basidiomycète. Pour le reste de la micro, d'autres te répondront.

Cécile

Je n'y connais pas grand chose en champignons (j'essaie de sortir de mon ignorance crasse, mais c'est difficile), en tout cas j'atteste que des algues peuvent être présentes sur n'importe quel support, sans forcément former une symbiose avec un champignon qui passait dans le coin.
Et parfois il est très difficile de s'y retrouver.
J'ai moi-même pris un revêtement 100% cyanophycées pour un lichen parce que les filaments s'étaient disposés en couches qui se mêlaient aux strates de l'écorce du frêne qui leur offrait l'hospitalité. L'ensemble formait une croûte coriace ... comme un lichen 😉

Marc034

En bouquin sur les lichens, aucun. Je n'ai que quelques fiches téléchargées. Il faut dire que je me suis plutôt champignon mais avec un printemps très sec, comme je n'avait pas grand chose à me mettre sous la dent, je me suis orienté vers les lichens, univers très intéressant.

Merci beaucoup de m'avoir répondu si rapidement.

marc

Jplm

Je parlais en bouquin sur les champignons. Tu as le GEPR (le troisieme ici) ? C'est ce que je conseille aux débutants, mais es-tu débutant ?

Jplm

Arnaud D.

Bonjour Marc,

Pour répondre à ta question de potentiels Basidiomycètes lichénisés, oui cela existe.

Voici quelques exemples :
Multiclavula mucida
Lichenomphalia umbellifera (il y a pas mal d'autres espèces dans ce genre)
Le genre Dictyonema qui comporte de magnifiques espèces lichénisées.

Les basidiolichens sont clairement minoritaire par rapport aux ascolichens.

Cécile

J'ajoute que, sur ta première photo, on voit que toute la partie droite de la branche est couverte d'algues, et l'amas globulaire que tu montres me fait penser au genre Apatococcus que l'on observe justement sur les écorces d'arbres
https://sagdb.uni-goettingen.de/detailedList.php?str_number=2037

Jplm

Il est possible qu'il y ait de l'algue et/ou du lichen sur ce bout de bois et même dans la préparation micro mais il faudrait définir sur quoi porte la demande de détermination. J'ai cru comprendre qu'il s'agissait des trucs blanc-beige de la première photo. Si c'est bien le cas, je transfère ce sujet vers les champignons.

Jplm

Cécile

Jean-Pierre, le transfert s'impose effectivement.
Je me contentais de répondre à la question "algue ?" inscrite sous une des photos parce que j'ai gardé mon cahier avec les cours d'Alain Couté sur les algues d'eau douce et algues pariétales, de quand j'ai passé le DEA de phycologie 😜

Fifi

Bonsoir,

je réponds d'abord à la question suggérée par le titre du sujet : il s'agit d'un champignon "simple".

Marc034 a écrit
Sous microscope, j'observe sur une coupe transversale la présence de basides dans l'hyménium et peut-être de paraphyses (?) ainsi que la présence d'algues (? )

Cette première photo micro ne nous sera pas d'une grande utilité pour la détermination.
Une petite correction s'impose... Le terme paraphyse désigne des articles stériles chez les ascomycètes.

Sur la 2ème (ainsi que la 3ème) photo, on devine effectivement des basides et l'amas vert (vignette en bas à droite) ne provient pas du champignon, ce sont des cellules végétales.
Les amas granuleux sont difficiles à interpréter sur cette vue, pollution ? incrustations ?
Les deux dernières photos montrent des éléments qui n'ont rien à voir avec le champignon, je pense (cristaux = poussières minérales et "machins" végétaux ?).

Ce que tu nommes "paraphyses" sur la 4ème photo me semblent être des pseudocystides, comme on peut en trouver chez les Stereum.

Jplm

Fifi a écrit
je réponds d'abord à la question suggérée par le titre du sujet : il s'agit d'un champignon "simple".

Je sais que ce que je peux dire ne compte guère, mais j'ai déjà répondu là-dessus hier dans les dix premières minutes de ce sujet. Pourquoi faire mine d'ignorer ma réponse, c'est une fois de plus humiliant.

Jplm

Marc034

Jplm a écrit
Fifi a écrit
je réponds d'abord à la question suggérée par le titre du sujet : il s'agit d'un champignon "simple".

Je sais que ce que je peux dire ne compte guère, mais j'ai déjà répondu là-dessus hier dans les dix premières minutes de ce sujet. Pourquoi faire mine d'ignorer ma réponse, c'est une fois de plus humiliant.

Jplm

Je ne comprends pas votre réaction. Vous me parlez d'un réponse de votre part d'hier soir (donc du 10 juin) !! Mon message est daté de du 11 juin. Il y a méprise, en aucun cas je sous-estime une quelconque réponse de qui que ce soit. Cela serait mal venu provenant d'un débutant.
Il y a sûrement un mal entendu. J’essaie d'être le plus courtois possible dans les forums. Je suis à mon tour blessé par votre réaction.

Marc

Jplm

Ma remarque ne t'était pas adressée, Marc. Il suffit de relire depuis le début pour le voir.

Jplm

Tu as trouvé de quel champignon il s'agissait ? Ça a été soufflé par Fifi.

Jplm

Marc034

Je m'excuse Jean Pierre, j'ai eu tort de prendre ta remarque pour moi. Pour ce qui est des livres, je possède "Le guide des champignons France et Europe" de G Eyssartier et Pierre Roux, celui de R Courtecuisse et B Duhem. Celui que tu m'indiques de Marcel Bon, je l'ai en version pdf. C'est bien de consulter des livres, mais acquérir des bases par de l’expérience, c'est mieux mais plus difficile. Je suis débutant, et merci à tous pour toutes les informations très utiles que vous apportez à mon message et que j'enregistre.

Cordialement
Marc

Jplm

Le livre dont je parlais, le troisième de la page "Livres de terrain" était le guide de Guillaume Eyssartier et Pierre Roux, que nous abrégeons ici (et ailleurs) en GEPR. Tu l'as donc.

J'ai personnellement (entre autres ouvrages) les trois guides généralistes récents : le GEPR, le Courtecuisse et le petit Bon. Le point fort de ce dernier est d'être transportable mais je m'en sers assez peu, sans doute parce que je l'ai eu en dernier. J'aime le Courtecuisse pour certains points (les planches anatomiques, le classement avec les sections et sous-sections etc.) mais j'en reviens toujours au GEPR. Si tu dois acheter un guide généraliste de plus (et que tu es riche), c'est le FTE (Fungi of Temperate Europe).

Pour en revenir au champignon de ton sujet, il n'est pas certain qu'on aille au delà du genre avec une photo aussi éloignée, il figure dans tous les livres sus-mentionnés.

Jplm

Marc nous ayant quittés, je renomme ce sujet.

Jplm

Fouad

Un Byssomerulius corium ?

Jplm

Fouad a écrit
Un Byssomerulius corium ?

Possiblement. Je ne suis pas sûr que dans toutes les photos micros il y ait des spores ou quelque chose d'exploitable. Bernicchia ne cite pas le laurier rose parmi ses hôtes mais il n'est pas impossible. Species incognita me va bien aussi sur ce sujet.

Jplm

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