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Cortinaire ?

Laurent13 · 2021-05-08T10:38:05+00:00

Bonjour à tous, voici de petits champignons découverts il y a trois jours à proximité de Morchella (elata ou deliciosa). Tous sont de maturité égale sauf 1 plus jeune que je vous présente sur les photos mais que j'ai pris soin de ne pas mêler à la micro. Merci d'avance pour votre aide... Voici les informations constatés : Habitat : terrain calcaire, sous chênes avec présence de chênes kermès et pins à proximité. Le sol est quelque peu parsemé de particules de charbon ou minerai très noirs signifiant un ancien entreposage ou mine à charbon. Chapeau : 1 à 3,5 cm, sec, ocre orangé avec centre plus sombre. Lames : échancrées, adnées, crème foncé à rouille orangé très claire. Pied : fibreux, crème sale à ochracé . Odeur : très facile à déceler, agréable, aromatique ou fruitée. Saveur : douce. Sporée : tabac blond. Spores : 8-10 X 4.5-6 ovoïdes à éliptique. Basides : tétrasporiques.

Fouad

Oui Fifi, j'ai lu. Mais j'ai vu aussi tout le reste, cela correspond il me semble.

Jean Pierre

Bonsoir,

Y a t'il des peupliers dans le secteur ?

Pierre-YvesJ

Fouad a écrit
Oui Fifi, j'ai lu. Mais j'ai vu aussi tout le reste, cela correspond il me semble.

Je suis daccord avec Fouad, j'irais chercher aussi dans les Hebeloma sect. Hebeloma.
Je connais H. mesophaeum beaucoup plus "noir et blanc" mais il a l'air très polymorphe et pousse dans des milieux très variés. Dans le Beker, il y a des photos le montrant avec des teintes chaudes comme sur les photos de Laurent.
Pour aller plus loin, il faut à mon humble avis au moins apprécier le degrès de dextrinoidité des spores, donner + de stats sur les mensurations des basidiomes et donner l'échelle des photos des cheilos.

Laurent13

Bonsoir à tous, merci beaucoup pour votre intérêt, voici une photo pour juger la non dextrinoidité des spores

Pour répondre à Jean Pierre, il n'y a aucuns peupliers dans le secteur.

Concernant Hebeloma mesophaeum j'ai vu sur sa page sur mycod qu'il existé mesophaeum var ochraceum, et encore ailleurs la var. ochroniveum, mais pas d'info nettes sur ces variétés, peut être l'odeur en est elle changer ? Je n'ai trouvé aucunes info à ce sujet...

Je n'avais pas encore écarté Hebeloma pseudoamarescens = Hebeloma funariophilum macrologiquement ça se rapporochait et la saveur serait "parfois" douce, mais je n'ai pu récolter que trop peu d'information.

J'ai trouvé une nomenclature d'Alain Gérault en ligne hier, que je continue encore à éplucher : http://projet.aulnaies.free.fr/Florules/CORTINARIALES.pdf

Pierre-YvesJ

Bonjour Laurent,
Je pense que H. pseudoamarescens est à laisser de côté pour plusieurs points :

ici les spores sont majoritairement elliptiques à ovoides alors que H. ps les a davantage amygdaliformes.
les spores semblent ici faiblement dextrinoides alors que H. ps les a très fortement dextrinoides. (pour établir le degré de dextrinoidité avec précision, il faut comparer deux clichés avec les mêmes réglages d'exposition : 1. sporée dans l'eau et 2. sporée dans le Melzer)
les cheilos sont ici renflées à leur base alors que H. ps les a plutôt cylindriques.
H. ps pousse sur sol brûlé (exclusivement?)
et surtout la présence de cortine qui oriente selon moi vers la section Hebeloma.

Pierre-YvesJ

Je ne me prononcerai pas beaucoup plus loin car les Hébélomes sont difficiles à déterminer même quand on les a entre les mains (j'enfonce une porte ouverte).
Mais je te laisse un morceau des clés de Beker (2016) qui sont assez claires et compréhensibles (genre + sect. Hebeloma), tu pourras te faire une idée par toi-même, c'est le meilleur je pense.

Laurent13

Merci beaucoup Pierre-Yves, je vais repasser sur le spot concerné là, et je vais voir s'il y a de nouveaux exemplaires, je vous dis à plus tard à tous. Je ferai déjà un montage photo des spores côte à côte (eau et melzer)

Laurent13

Bonsoir à tous, j'ai fait un tour sur le spot et découvert une nouvelle pousse, exactement au même endroit. En attendant la sporulation et la micro voici la macro avec ces exemplaires moins vétustes...

Voilà ce que j'ai constaté de plus sur place et que je n'ai pas remarqué l'autre fois :

présence de nombreux rejeton d'orme
ça je l'avais précisé (présence de petits charbons à 1M50).
la base du pied en massue

la suite arrive

Laurent13

les chapeaux sont très légèrement collants et brillants
présence d'un liseré plus blanc sur le haut du stipe
le pied est creux
sous cet angle avec cette aspect de chair je vois déjà mieux héboloma

L'odeur est beaucoup plus discrète que l'autre fois, semblant toujours agréable mais à peine perceptible

Nommo

Pseudoamarescens revient dans la dernière ligne droite ! 😃 😉

Fouad

Les spores et la forme des cystides ne collent pas, Nommo.

Nommo

Pas vérifié, dommage.

Fouad

Pour les spores, il subsiste un doute, mais les cystides devraient être nettement capitées selon Romagnesi et Kühner. Le Naucoria amarescens des deux mêmes auteurs collerait par contre, mais reste la saveur...

La littérature semble par ailleurs assez confuse ou complexe au sujet des espèces de Naucoria poussant sur brûlis.
Laurent, il nous faut la saveur avec certitude ; la piste douce tient toujours la corde ?

Laurent13

Oui Fouad j'ai re goutté pour être sur je ne sens aucune amertume

Laurent13

J'ai noté quelque chose qui pourrait être intéressant en lisant la fiche d'Hebeloma anthracophilum sur mycocharentes, la voici : "A noter également que H. mesophaeum peut plus ou moins ressembler et il n’est pas rare de le rencontrer dans les milieux brûlés, en cas de doute la microscopie permet aisément de le séparer."

Laurent13

Bonjour à tous, malheureusement mes derniers exemplaires ont croisés dans ma poche des morceaux de sulfate de fer, résultat ratatinement et séchage de ces derniers petits champi, mais je pense que ça repousser tout de même avant cette été, donc je laisse le sujet ouvert si l'on avancé pas plus, car toutefois j'avais pu réalisé une dernière micro avec la première récolte avant qu'elle soit foutu, je vais vous en publier donc les résultats. Je ne peux donc non plus refaire de comparaison eau/melzer dans l'immédiat, sauf un montage avec les premières photos, ce que je vais faire tout de même.
Le problème : résulte dans le fait que je ne peux prendre de clichés net en photo avec mon appareil, les vidéos seule sont nettes et donc c'est de celle ci que tire mes photos en capture d'écran 🙄

Laurent13

La comparaison eau / melzer côte à côte

Cystides (pleuro ou cheillo)

Laurent13

Celle ci parait bouclée, voilà il va falloir que j'attende et que je ne fasse plus de boulette surtout dans mes récoltes 😳

Jplm

Je n'ai pas suivi ce sujet dans le détail, plusieurs genres ont été cités, à la fin vous étiez dans les Naucoria, c'est quoi la conclusion, Laurent ?

Jplm

Laurent13

Bonsoir Jean Pierre, nous n'irons pas plus loin avec ces champignons, du moins pour cette année, je vais renommer en spécie incognita pour l'instant car je ne suis convaincu de rien, j'espère finaliser l'année prochaine sur un nouveau post pourquoi pas

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