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Ascomycétes ou lichens ?

Marc034

Bonjour à tous,
Je suis un nouveau dans ce forum. Je me présente donc. Comme tous les inscrits du site je suis un passionné de mycologie. Étant à la retraite, je peux m'impliquer plus facilement dans cette passion. Je vis dans les environs de Montpellier. Si je vous contacte c'est pour vous demander de l'aide au sujet d'un spécimen qui me pose problème. Je ne sais pas où le situer : champignon ou lichen.
J'ai remarqué sur une branche morte de chêne vert une espèce de croute noirâtre de quelques mm de long (photo 1). A tout hasard, j'en ai prélevé un échantillon que j'ai observé au microscope. J'ai écrasé la coque coriace dans de l'eau ammoniaquée et j'ai déposé le contenu sur une lame. On observe un hyménium (?) en forme d'étoile (photos 2 et 3) composés d'asques et de paraphyses tentaculaires. Y-a-t'il un spécialiste parmi vous qui pourrez "m'éclairer" ?. Merci d'avance.

Bien cordialement
Marc

Y.Courtieu

Bonjour et bienvenue sur ce forum !
Un ascomycète avec des asques contenant huit spores, comme la plupart des ascomycètes.
Après je ne m'y connais pas suffisamment pour en dire plus.
Les pros de ce forum s'en chargeront 😉

Andgelo

Bonsoir,

C'est bien un asco, un pyréno plus exactement.

On ne voit pas très bien l'aspect macroscopique, mais je pense à un Nemania.
Avez-vous du lugol (dit aussi liquide de Baral, IKI) ? C'est important pour séparer certaines espèces.

Voici un très bon site pour vous aider à l'identifier : http://pyrenomycetes.free.fr/nemania/index.htm

Andgelo

Oui Yves, mais attention, les lichens qui possèdent des apothécies (fertiles donc) possèdent des asques avec bien-sûr des spores à l'intérieur.

Marc034

Merci messieurs pour vos réponses, mais je n'ai pas de lugol et je n'ai pas appris l'anglais. Je suis donc limité. Donc pour l'instant : asco - lichen, la question n'est pas encore tranchée, avec peut-être une prédilection pour l'ascomycète.

Merci encore.
Cordialement
Marc

Nommo

Bonjour Marc,

Pas de prédilection, C’EST un ascomycète.

Marc034

Merci Nommo.

Marc

Pascal35

Bonjour Marc,
Un lichen est un champignon associé à une algue microscopique ou une cyanobactérie (ou les deux).
Dans la très grande majorité (96 pour cent des espèces je crois), le champignon est un ascomycète (y compris quand le lichen n'a pas de fructifications du partenaire fongique comme des apothécies).
Dans la question "ascomycète ou lichen" le OU n'est pas exclusif. Il n'y a pas dans la nature d'un coté des lichens et d'un autre coté des ascomycètes. La symbiose lichénique est un mode de vie de certaines espèces de champignons.
La plupart des lichens sont des ascomycètes mais tous les ascomycètes ne sont pas lichénisés.
En l’occurrence, le tien est un ascomycète non lichénisé.

Pascal

Marc034

Merci Pascal.
J'y vois beaucoup plus clair depuis la pose de mon message sur ce forum, par toutes vos réponses et remarques.
Merci Messieurs.

Pascal35

Au fait, tu n'as pas de Lugol mais tu as du Melzer. As-tu regardé tes asques au x100 dans le Melzer ?

Marc034

Je n'ai pas gardé de photo x100 dans le R de Melzer car je n'y ai rien vu (pas de zone bleue). Ce réactif a été utilisé pour les photos 2 (x10) et 3 (x40).

Marc034

Pardon, j'ai fait une erreur pour la photo 3 ce n'est pas du R de Melzer.
Voici une autre photo, X40 (malheureusement).

Jplm

Bonjour,

Je remonte ce sujet au point mort depuis le mois dernier. Peut-on avancer avec les éléments fournis ? Sinon, je suggère à Marc de cocher la case "non déterminé".

Merci,

Jplm

Je remonte une dernière fois ce sujet, peut-on avec les nouveaux éléments mettre un nom sur le pyréno (@[supprimé] ?) ? Sinon, merci Marc d'aller en affectation d'espèce (bandeau rose que tu vois) et de cocher "non déterminé".

Jplm

Andgelo

Bonjour Jplm,
Non malheureusement. Avec certitude, on peut aller jusqu'à Xylariales.

Jplm

C'est mieux que rien 🙂 ! Je mets ça.

Jplm