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Larringes 2

Y.Courtieu

Bouchara a écrit
Je ne sais pas si cette réaction fonctionne avec le bleu coton. A vérifier peut être ?

Difficile de trouver des références : MycoDB parle de colorant bleu (?)

Nommo

Dans DM HS no 2, pp. 23-24.à propos des spores mais s’applique aux autres éléments microscopiques.
Le Bleu coton met en évidence la cyanophilie et non la métachromasie.

Y.Courtieu

Nommo a écrit
Dans DM HS no 2, pp. 23-24.à propos des spores mais s’applique aux autres éléments microscopiques.
Le Bleu coton met en évidence la cyanophilie et non la métachromasie.

Quelque part, je m'y attendais : deux visites à la station plus une manip pour rien, quoi...
Le nombre de produits à avoir devient prohibitif... Bof...

Pascal35

Bonjour
La métachromasie est le fait qu'un élément placé dans un colorant d'une couleur x se colore d'une couleur y (avec y différent de x).
Des cellules apparaissant bleues dans le bleu ne sont pas métachromatiques.
On ne devrait donc pas dire 'métachromatiques' mais 'métachromatiques dans ....'.
Dans le cas présent, il s'agit de la métachromasie dans le bleu de crésyl. Comme c'est souvent le cas, on oublie souvent de le préciser.
Je n'ai jamais regardé les cystides de Strobilurus mais dans le cas des macrolépiotes, la couleur de l'endospore est rose dans le bleu de crésyl.
Pascal

Castor74

Bonjour, il est dit par Andgelo que griseus pousserait en plaine et en automne. Est-il besoin ici de se torturer davantage pour en faire un bête esculentus?

Pascal35

Je pense qu'on peut écarter S. griseus qui a des cystides arrondies à paroi fine. Ici, les parois sont épaisses.
Pascal

Y.Courtieu

Pascal35 a écrit
Je pense qu'on peut écarter S. griseus qui a des cystides arrondies à paroi fine. Ici, les parois sont épaisses.
Pascal

Je me demandais si les cystides montrées avaient ou non une importance pour l'identification.
Les cystides ne me semblaient en tout cas pas arrondies. Si de plus les parois sont à considérer comme épaisses, je crois qu'en effet il est possible de conclure, car le gris ( tout relatif dans la réalité ) des chapeaux n'aurait guère d'importance ici.
Je renomme donc avec confiance cette fois Strobilurus esculentus.
Merci de toutes ces précisions !

Castor74

Oui, c'est le plus sage. Surtout que les couleurs, chez ce champignon, sont extrêmement variables dans une même récolte!

Jplm

Adonc, à la fin de ce sujet intéressant sur Strobilurus griseus et Strobilurus esculentus, on se résume :

l'aspect général, le biotope et les spores convenaient pour l'une ou l'autre espèce ;
la couleur relativement grisée du chapeau allait dans le sens de griseus sans être déterminante ;
la saison allait, elle, dans le sens d'esculentus selon Andgelo mais ceci était tempéré par Nicolas, rien de probant donc ;
la metachromasie des cystides, un moment supposée nulle (griseus), n'a finalement pas pu être observée dans le bleu de Crésyl ;
la forme des cystides et leur paroi épaisse vont dans le sens de S. esculentus.

Jplm

Andgelo

Bonjour Jean-Pierre,

A ma connaissance, d'après mes données perso ainsi que les infos données par Nschwab
Je reprend un peu ton message en ajoutant des choses...

Biotope identique entre les deux espèces
La couleur du chapeau de S. esculentus est variable : il passe du brun noir, brun chaud, brun, ochracé, brun-gris, gris...
-La couleur du chapeau de S. griseus est systématiquement dans les tons grisâtres.
-S. esculentus pousse de l'étage collinéen à subalpin. Peut-être aussi en plaine ? A vérifier... Période : Janvier à Avril.
-S. griseus pousse de la plaine à l'étage montagnard, préférentiellement en automne. Septembre-février.
-Cystides métachromatiques dans le bleu de Crésyl pour esculentus, non métachromatiques pour griseus.

En ce qui concerne l'épaisseur de la paroi des cystides, j'ai comme un gros doute, car mes récoltes de Strobilurus griseus ont des cystides à paroi épaissie (en tout cas, pas minces).

Pascal35

Dans mes débuts, j'avais osé une synthèse sur les basidios venant sur cônes :
http://www.societemycologiquederennes.fr/lettre-d-informations/category/4-lettres-2017?download=17:smr-lettre-d-informations-n-17-2017-01

D'ailleurs, depuis cette date, je n'ai plus vu de Strobilurus SL mis à part Mycena seynii et Baespora myosura que je vois souvent. Alors si quelqu'un veut bien me faire un exsci de sa prochaine récolte, je rembourse les frais de port bien sûr.

Pascal

Pascal35

Andgelo a écrit
En ce qui concerne l'épaisseur de la paroi des cystides, j'ai comme un gros doute, car mes récoltes de Strobilurus griseus ont des cystides à paroi épaissie (en tout cas, pas minces).

Aille !
Tu as des cystides non métachromatiques à parois épaisses ?

Andgelo

Oui...

Y.Courtieu

Un document avec des dessins de cystides de S.esculentus, semblables aux miennes.
Il n'y a pas malheureusement de dessin des cystides de S. griseus, mais il est question de sommet arrondi, voire à peine capité sur MycoDB.
Je vois mal qualifier les cystides que j'ai montrées de cystides à sommet arrondi voire à peine capité.
La récolte a été faite en moyenne montagne (850-900m) juste après la fonte des neiges.

Jplm

Je vous laisse débattre, mon but n'était pas de lister dans le détail les caractéristiques de chaque espèce mais juste de récapituler ce qui s'était dit sur les champignons de ce sujet.

Jplm

NSchwab

Y.Courtieu a écrit
Un document avec des dessins de cystides de S.esculentus, semblables aux miennes.
Il n'y a pas malheureusement de dessin des cystides de S. griseus, mais il est question de sommet arrondi, voire à peine capité sur MycoDB.
Je vois mal qualifier les cystides que j'ai montrées de cystides à sommet arrondi voire à peine capité.
La récolte a été faite en moyenne montagne (850-900m) juste après la fonte des neiges.

Ma fiche sur le forum est passée inaperçue. J'ai mis en ligne tous les éléments que j'avais (j'en ai quelques nouveaux) en ma possession. Attention à lire les légendes des images.
On remarquera que je n'ai pas trouvé de cystides incrustées. Je ne me rappelle plus si j'avais trouvé des piléocystides ou non. Elles sont présentes chez S. esculentus, mais il est possible que ce ne soit pas le cas chez S. griseus. Il doit y avoir d'autres différences, il faut chercher.

Y.Courtieu

NSchwab a écrit
Y.Courtieu a écrit
Un document avec des dessins de cystides de S.esculentus, semblables aux miennes.
Il n'y a pas malheureusement de dessin des cystides de S. griseus, mais il est question de sommet arrondi, voire à peine capité sur MycoDB.
Je vois mal qualifier les cystides que j'ai montrées de cystides à sommet arrondi voire à peine capité.
La récolte a été faite en moyenne montagne (850-900m) juste après la fonte des neiges.

Ma fiche sur le forum est passée inaperçue. J'ai mis en ligne tous les éléments que j'avais (j'en ai quelques nouveaux) en ma possession. Attention à lire les légendes des images.
On remarquera que je n'ai pas trouvé de cystides incrustées. Je ne me rappelle plus si j'avais trouvé des piléocystides ou non. Elles sont présentes chez S. esculentus, mais il est possible que ce ne soit pas le cas chez S. griseus. Il doit y avoir d'autres différences, il faut chercher.

Exact, je ne l'avais pas vue ( on ne peut pas tout voir !) .
Les cystides ont bien l'allure que j'imaginai, conforme à la description qui en est faite sur MycoDB.
A mon niveau et avec mes possibilités de faire de la micro, pour ma part je m'en tiens là.
Je conçois fort bien que des scientifiques puissent vouloir aller plus loin, cela n'a rien à voir.
Je ne suis pas en mesure, pour ma part, d'aller plus loin.

NSchwab

Pour les intéressés, j'ai mis à jour la fiche avec amplement plus de détails.

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