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Genre Physcia!?

Nils Kieffer

Bonjour à tous, j'ai trouvé cette espèce près de la rivière en Auvergne et je pense que c'est du genre Pyscia et je pense que l'espèce est aipolia.
Pourriez-vous vérifier s'il vous plaît?

Cécile

Il n'y a pas de cils, et les lobes sont étroits : c'est un bon début.
Pour être sûr que c'est Physcia aipolia, vérifie que la surface n'est pas pruineuse (pas de "sucre en poudre"), et que le thalle verdit nettement lorsqu'il est humide.
S'il ne verdit pas, ou très peu, c'est sans doute Physcia stellaris, espèce assez polymorphe et très largement répandue.

Arnaud D.

+1 pour Physcia aipolia / Physcia stellaris.

Par contre je n'utiliserais pas le "verdissement" au contact de l'eau pour séparer ces deux espèces, voir la photo ci-dessous d'un lobe de Physcia aipolia que j'ai humidifié et qui ne change absolument pas de couleur :

Le critère de la taille du thalle et donc des lobes me semble déjà un peu plus intéressant (même si c'est très vite limité chez de jeunes spécimens).
Mais le mieux reste la réalisation du test K sur la médulle, K+ jaune pour P. aipolia et K- pour P. stellaris.

J'ai aussi pu lire sur le site Lichens marins que même si P. stellaris présente des macules, il en aura toujours beaucoup moins que P. aipolia. Un caractère qui ne semble pas si facile à voir si l'on a pas l'habitude.

Jplm

Bonsoir,

Niels, une nouvelle fois un point d'interrogation aurait été souhaitable dans ton titre pour cette demande de confirmation. Ceci est indiqué dans les conseils de rédaction, paragraphe "Choix du titre".

Aussi, tu es inscrit sur le forum depuis novembre, n'oublie pas à l'occasion de passer par la case Présentation.

Merci,

Jplm

Cécile

Arnaud D. a écrit
+1 pour Physcia aipolia / Physcia stellaris.

Par contre je n'utiliserais pas le "verdissement" au contact de l'eau pour séparer ces deux espèces

Gloups ! Tu vas faire de la peine à Ghislaine !
Pour revenir aux caractéristiques de la surface du thalle (je crois que Niels n'utilise pas encore de potasse), est-ce que tu peux nous montrer s'il existe une différence nettement visible entre des macules et de la pruine ? Je suis un peu perplexe à ce sujet ...

Arnaud D.

La différence est assez facile à faire sous la bino.

Les macules sont des "décolorations" du cortex due à une mauvaise répartition de la couche algale.
Exemple des macules sur Physcia leptalea :

La pruine cristalline correspond à de petits cristaux sur le cortex, il est possible de l'enlever en passant le doigts dessus.
Exemple de pruine sur un thalle de Physconia distorta var. subvenusta :

Cécile

Ah, merci !
Je crois que cette différence de relief sera perceptible sans bino.
Enfin j'espère 😉

Ghislaine

"Gloups ! Tu vas faire de la peine à Ghislaine"

Bonjour.
Ghislaine à surtout de la peine à vous suivre 😃

Cécile

Reviens quand tu pourras, et sur les sujets qui te plairont, Ghislaine !
Tu seras toujours la bienvenue car tes conseils sont judicieux.
Même si le verdissement de Physcia aipolia n'est pas toujours au rendez-vous 😜 , je te dois d'avoir fait attention au rapport CMA qui est un pilier de la détermination des Usnea.
A suivre

Ghislaine

Cécile a écrit
Reviens quand tu pourras, et sur les sujets qui te plairont, Ghislaine !
Tu seras toujours la bienvenue car tes conseils sont judicieux.
Même si le verdissement de Physcia aipolia n'est pas toujours au rendez-vous 😜 , je te dois d'avoir fait attention au rapport CMA qui est un pilier de la détermination des Usnea.
A suivre

Pas de souci, je reste! quand je comprends quelque chose. 😃 les lichens m'intrigue beaucoup, mais je ne pensais pas la chose aussi complexe 😉 merci de ton attention.

Nils Kieffer

Bonjour tous le monde,
Le spécimen ne possède pas de pruine et il y a pas mal de macules.
Pour les mesures, j'ai l'impression que c'est un jeune individu mais les lobes donnent à peu près 1mm et je n'arriverai pas à donner une mesure pour le thalle.
Même si ce n'est pas un critère fiable, je l'ai humidifié et je n'ai vu aucun verdissement

Jplm

Bonjour,

Je remonte ce sujet du 18 février. Que peut-on dire de plus suite aux dernières informations de Niels ? Faut il en rester à Physcia sp. ?

Jplm

Cécile

Jplm a écrit
Bonjour,

Je remonte ce sujet du 18 février. Que peut-on dire de plus suite aux dernières informations de Niels ? Faut il en rester à Physcia sp. ?

Jplm

On peut inscrire Physcia stellaris/aipolia, si ce genre d'options "en binôme" existe dans vos menus déroulants.

Jplm

Pas vraiment ! C'était possible à l'époque où on renommait à la main et à notre guise, même si je n'ai jamais aimé ces noms doubles, mais ça ne l'est évidemment plus depuis qu'on se réfère à une base de données : c'est un peu comme si tu demandais que le métro t'arrête à la station Concorde/Madeleine... quand il y avait un conducteur, il aurait pu à la limite te laisser au milieu du tunnel mais si la ligne est automatisée, même ça ce n'est pas possible !

Les possibilités sont Physcia sp., Physcia cf. stellaris, Physcia cf. aipolia.

Jplm

Cécile

La systématique (surtout celle des cryptogames) est plus proche de la linguistique que du métro, donc sujette à un certain flou. Lamarck lui-même reconnaissait que la notion d'espèce était une construction de l'esprit humain ...
Mais je comprends ton souhait de faire régner un peu d'ordre dans le désordre conjugué de la nature et de ceux qui prétendent lui donner un sens.
Alors je crois qu'il vaut mieux perdre des informations et opter pour Physcia sp : ainsi nous serons sûr de ne pas nous tromper.

Jplm

Je n'ai personnellement aucun "souhait" (même si je ne déteste pas l'ordre comme on peut le remarquer), je t'ai juste dit ce que la base de données faisait ou pas. Toute la taxonomie n'est qu'une construction humaine (comme le métro) mais on ne peut connaitre que ce qu'on peut nommer (et le lycée de Versailles). On voit suffisamment de gens dont l'intellect est limité par leur manque de vocabulaire pour se persuader que les mots sont à la base de toute connaissance. In principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum sont une des rares choses à laquelle je crois dans la Bible.

Jplm

Cécile

Jplm a écrit
Je n'ai personnellement aucun "souhait" (même si je ne déteste pas l'ordre comme on peut le remarquer), je t'ai juste dit ce que la base de données faisait ou pas. Toute la taxonomie n'est qu'une construction humaine (comme le métro) mais on ne peut connaitre que ce qu'on peut nommer (et le lycée de Versailles). On voit suffisamment de gens dont l'intellect est limité par leur manque de vocabulaire pour se persuader que les mots sont à la base de toute connaissance. In principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum sont une des rares choses à laquelle je crois dans la Bible.

Jplm

Très impressionnée je suis, de ton érudition biblique !
Fais pour le mieux, comme d'hab' 😃

Jplm

Cécile a écrit
Fais pour le mieux, comme d'hab' 😃

Je ne fais rien du tout. C'est à l'auteur du sujet, en l'occurrence Carex glacialis, d'affecter l'espèce (ou le genre si on ne va pas au delà du genre) au sujet. Les modérateurs veillent juste à ce que ce soit fait dans un délai raisonnable, notamment si les débats semblent clos depuis plusieurs jours.

Jplm

Arnaud D.

Jplm a écrit
Cécile a écrit
Fais pour le mieux, comme d'hab' 😃

Je ne fais rien du tout. C'est à l'auteur du sujet, en l'occurrence Carex glacialis, d'affecter l'espèce (ou le genre si on ne va pas au delà du genre) au sujet. Les modérateurs veillent juste à ce que ce soit fait dans un délai raisonnable, notamment si les débats semblent clos depuis plusieurs jours.

Jplm

C'est plutôt à Nils d'affecter l'espèce 😃

Jplm

Arnaud D. a écrit
Jplm a écrit
Je ne fais rien du tout. C'est à l'auteur du sujet, en l'occurrence Carex glacialis, d'affecter l'espèce (ou le genre si on ne va pas au delà du genre) au sujet. Les modérateurs veillent juste à ce que ce soit fait dans un délai raisonnable, notamment si les débats semblent clos depuis plusieurs jours.

Jplm

C'est plutôt à Nils d'affecter l'espèce 😃

Exact, mon erreur. Heureusement qu'il y en a qui suivent !

Jplm

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