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Physcia stellaris, n'est-ce pas ?

Cécile · 2021-01-28T07:30:49+00:00

Bonjour à tous, Me revoici avec une demande de confirmation car plusieurs paire d'yeux valent mieux qu'une. Voici un Physcia observé sur un tronc au cours de mon dernier relevé pour Lichen Go ! Pas de cils, quelques rhizines, thalle qui adhère fortement au substrat, lobes qui ne présentent pas de macules blanches, apothécies lécanorines à disque brun-noir : j'en déduis que c'est Physcia stellaris, et non P. aipolia, bien qu'il soit sur le tronc et non sur une branche. Est-ce que vous êtes d'accord ? Ce n'est pas pressé : ce relevé hivernal relève du feuilleton car j'ai dû l'interrompre plusieurs fois à cause de la pluie (impossible d'écrire sur le papier mouillé du bordereau) ou du gel (les mains sont vite engourdies) et je ne compte pas l'enregistrer avant la mi-février ! Merci de toute façon 🙂

Ghislaine

Il est écrit que quercina est rare en région méditerranéenne. Une belle découverte si c'est lui.
Merci à vous deux pour ce beau sujet. 😜

Cécile

Bien compris, Arnaud : je me contenterai de prélever un bon morceau et de le rapporter à la maison pour effectuer le test à l'aise ... et au sec !
Ghislaine, je suis aussi heureuse que toi, de découvrir l'existence de cette espèce à Limoges 😃
D'où l'intérêt de ce test pour confirmer la détermination !

Ghislaine

Cécile a écrit
Bien compris, Arnaud : je me contenterai de prélever un bon morceau et de le rapporter à la maison pour effectuer le test à l'aise ... et au sec !
Ghislaine, je suis aussi heureuse que toi, de découvrir l'existence de cette espèce à Limoges 😃
D'où l'intérêt de ce test pour confirmer la détermination !

Je croyais que tu habitais beaucoup plus au sud.

Cécile

Désolée mais ça se complique : le thalle du présumé Parmelina quercina est absolument le seul présent sur les arbres de la citée où j'ai fait mon relevé. Ce matin j'ai inspectés tous les troncs, un à un et soigneusement, en vain.
Dans ces conditions mes principes m'interdisent de prélever le thalle. Il faudra donc que j'effectue le test in situ et sur une surface aussi réduite que possible. Arnaud j'espère que tu comprendras mes scrupules.
Jean-Pierre, voici encore un article qui va traîner car la météo prévoit de la pluie pendant toute la quinzaine à venir 😳

Jplm

Cécile a écrit
Jean-Pierre, voici encore un article qui va traîner car la météo prévoit de la pluie pendant toute la quinzaine à venir 😳

Traînons, traînons... je suis, c'est vrai, très attentif à la liste des sujets en attente de détermination, tous forums confondus, que nous autres modérateurs voyons : elle fait couramment une douzaine ou une quinzaine de lignes et je m'inquiète quand ça atteint ou dépasse la vingtaine car ça veut dire qu'on ne s'intéresse plus qu'aux derniers sujets ouverts et que les autres passent aux oubliettes, alors je les remonte. Mais le forum est si calme ces derniers jours que ce matin la liste ne comportait que... 4 sujets, dont un seul sans intervention depuis plus de 48h. Alors on a de la marge !

Jplm

Arnaud D.

Je comprend totalement Cécile.

Il suffira d'attendre que le temps soit moins humide pour être sur de ne pas faire la réaction en vain.

Edit : J'y pensais mais ce n'est pas possible de prélever juste un morceau de lobe ? Car de toute façon la partie qui va recevoir la javel en mourra et il faudra la séparer du reste du thalle.

Cécile

Arnaud D. a écrit
Edit : J'y pensais mais ce n'est pas possible de prélever juste un morceau de lobe ? Car de toute façon la partie qui va recevoir la javel en mourra et il faudra la séparer du reste du thalle.

Bonjour Arnaud,
Ce matin j'ai suivi ton dernier conseil en utilisant le fragment prélevé le premier jour d'observation : celui-là même où j'avais cru déceler une réaction positive rouge. Et j'avais tout de même un doute parce que, si l'on regarde bien la photo, on voit une section de lobe à gauche du trou "rouge" et elle n'est pas du tout colorée. En fait, la couleur "rouge" pouvait être celle de l'écorce portant le thalle ...

J'ai donc effectué une section oblique sur un lobe de ce fragment restant, bien repéré cette section, déposé le javel (neuf), attendu quelques minutes et observé.

Eh bien non, désolée, il n'y a aucune réaction. 😯

Cela nous dirigerait donc vers P. stellaris malgré la couleur des apothécies.

Jean-Pierre, puisque tu acceptes de bonne grâce que l'on traîne un peu, j'aimerais qu'on laisse ce sujet encore en attente, le temps que je retourne sur le site prendre une photo plus nette, permettant de vérifier sil y a ou non des macules 😃

Bon dimanche. A Limoges, c'est très humide !

Ghislaine

J'attends avec plaisir le verdict, vraiment très complexe l'étude des lichens. Bon dimanche à toi et à tout le monde. 😃

Cécile

Ghislaine a écrit
J'attends avec plaisir le verdict, vraiment très complexe l'étude des lichens. Bon dimanche à toi et à tout le monde. 😃

Je pouffe ! Tu verrais comment ça se passe avec les algues filamenteuses : en général, sans microscope tu ne peux pas dire grand chose, et parfois il faut même utiliser l'objectif x100 à immersion d'huile.

Pour les lichens, à mon niveau (un tout petit poil au-dessus du programme Lichen Go !), c'est reposant de s'en tirer le plus souvent avec une petite loupe de botaniste, une lame de rasoir, une paire de pinces fines, deux pots de réactifs et un paquet de cure-dents (le raton laveur n'est même pas indispensable 😉 )
(gloups ! J'allais oublier la lampe UV qui est pourtant un accessoire plein de promesses)

Arnaud D.

Bonjour,

Cécile a écrit
Eh bien non, désolée, il n'y a aucune réaction. 😯

Cela nous dirigerait donc vers P. stellaris malgré la couleur des apothécies.

Vu la réaction négative sur la médulle, je retournerais aussi vers Physcia stellaris bien que les lobes me paraissaient assez large.
Mais de ce que j'ai pu voir, l'espèce reste tout de même très variable morphologiquement.

Cécile a écrit
(gloups ! J'allais oublier la lampe UV qui est pourtant un accessoire plein de promesses)

En parlant de ça, j'ai réalisé une petite sortie ce week end pour tester une nouvelle lampe UV.
Même en plein jour, j'arrivais à détecter la couleur bleue des Cladonia grayi directement sur le terrain. Vraiment très utile pour trouver ce genre d'espèces qui sont presque impossibles à différencier sur le terrain par la morphologie.

Cécile

Arnaud D. a écrit
Bonjour,
Vu la réaction négative sur la médulle, je retournerais aussi vers Physcia stellaris bien que les lobes me paraissaient assez large.
Mais de ce que j'ai pu voir, l'espèce reste tout de même très variable morphologiquement.

Comme il restait un dernier petit secteur intact sur le fragment prélevé l'autre jour, j'y ai réalisé un test K. Comme vous le voyez sur les photos (avant et après application de la potasse), le cortex verdit fortement (mise à nu des algues ?) mais la médulle reste parfaitement blanche.

D'autre part, j'ai observé attentivement les illustrations de nos différentes sources de documentation (Belin, AFL, Lichens Marins), et il me semble que les critères "pycnides" et "macules" ne soient pas très bons pour distinguer Physcia stellaris, P. aipolia, P. biziana et Parmelina quercina.

Donc les tests C et K négatifs, ainsi que le verdissement très modéré à l'humidité confirment que c'est un Physcia stellaris.

Pour sa double originalité de morphologie (avec ses lobes larges) et d'habitat (sur tronc et non sur branches), ce thalle mérite un portrait de meilleure qualité. Je m'en occuperai en fin de semaine : il paraît que la pluie va se calmer 😎

Ghislaine

Bonjour Cécile.
Pour info, le vert que l'on voit sur la dernière photo, c'est un vert modéré?

Jplm

Ghislaine a écrit
Pour info, le vert que l'on voit sur la dernière photo, c'est un vert modéré?

Tu le vois bien, Ghislaine, il n'est pas à l’extrême-gauche...

Jplm

Cécile

Ghilaine, le vert que tu vois sur les photos du test potasse, c'est la coloration que prend le cortex avec la potasse.
Pour la coloration avec l'eau, voici la photo que j'ai prise ce matin entre deux averses, avec mon appareil sur un trépied pour améliorer l'image. J'atteste que tout était détrempé ... même l'opératrice ! Personnellement je trouve que le verdissement est très modéré. De plus, on n'observe pas de pruine, ce qui écarterait plutôt l'hypothèse P. biziana, malgré la largeur des lobes.
Suivant, Arnaud, P. stellaris est très polymorphe. Celui-ci n'a même pas de macules, mais il est constellé de pycnides.
Quant à la couleur des disques des apothécies, je ne sais pas quoi en penser ...
Quelle histoire !

Ghislaine

Cécile a écrit
Ghilaine, le vert que tu vois sur les photos du test potasse, c'est la coloration que prend le cortex avec la potasse.
Pour la coloration avec l'eau, voici la photo que j'ai prise ce matin entre deux averses, avec mon appareil sur un trépied pour améliorer l'image. J'atteste que tout était détrempé ... même l'opératrice ! Personnellement je trouve que le verdissement est très modéré. De plus, on n'observe pas de pruine, ce qui écarterait plutôt l'hypothèse P. biziana, malgré la largeur des lobes.
Suivant, Arnaud, P. stellaris est très polymorphe. Celui-ci n'a même pas de macules, mais il est constellé de pycnides.
Quant à la couleur des disques des apothécies, je ne sais pas quoi en penser ...
Quelle histoire !

Comme tu dis Quelle histoire 😃
Merci Cécile je prend note de "vert modéré ".

Cécile

Bon, allez, je retire la notion de "vert modéré", malgré son aimable parenté avec la conclusion des Chroniques de la haine ordinaire, de Pierre Desproges : "Quant au mois de mars, je le dis sans aucune arrière-pensée politique, ça m'étonnerait qu'il passe l'hiver"
D'ailleurs le verdissement de ce thalle n'est même pas modéré.
En fin de compte je trouve qu'il ne verdit pas du tout.
Sauf les disques des apothécies 😜

Ghislaine

Cécile a écrit
Bon, allez, je retire la notion de "vert modéré", malgré son aimable parenté avec la conclusion des Chroniques de la haine ordinaire, de Pierre Desproges : "Quant au mois de mars, je le dis sans aucune arrière-pensée politique, ça m'étonnerait qu'il passe l'hiver"
D'ailleurs le verdissement de ce thalle n'est même pas modéré.
En fin de compte je trouve qu'il ne verdit pas du tout.
Sauf les disques des apothécies 😜

😃

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