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Sur épicéa

Y.Courtieu

OK, j'avais mal lu le Rivoire. 😳
Dans ce cas, nous sommes loin des 4 à 7 par mm et comme la pousse est sur épicéa, personnellement j'en resterais à ma premlère idée, c'est-à-dire à H. annosum.
La pourriture est-elle ce que l'on voit de blanchâtre sur le tronc, là où était le carpophore, Nommo ?

Fouad

La pouriture est plus profonde, Yves. Il eut fallu arracher du bois mort dégradé pour voir. La pouriture ne se voit à l'extérieur que lorsque le bois est bien rongé. Enfin, selon mes observations d'habitant de la forêt, enfin avant qu'on me confine 😳

Fouad

Yves, une astuce qui marche chez moi pour faire sporuler ces choses : tu leur fais croire qu'il sont contre un support bien humide. Tu mets ton polypore contre une belle boule lâche et mouillée comme s'il s'agissait de son support originel ; cela marche presque toujours !

Y.Courtieu

J'ai mis à sporuler avec de quoi "humidifier " la bête... Nous verrons bien !
Sur le forum FMBDS, un des bons spécialistes des polypores m'indique que H. annosum est moins probable, parce qu'll pousse plutôt sur pins. Je viens de vérifier ce point dans le Rivoire.
Celui-ci ne cite même pas Picea abies pour les supports possibles de H. annosum !
Il faut que j'extirpe une "légende" inscrite dans ma mémoire comme quoi H. annosum serait présent sur l'épicéa, si je comprends bien !
Le plus probable serait en fin de compte Heterobasidion abietinum. J'attends de voir s'il sporule.. 😉

Fouad

De mémoire, les forestiers craignent H. annosum du fait qu'il provoque des dégâts sur tous les conifères. Encore une fois, je ne l'ai jamais rencontré dans un bois sans pin sylvestre ici dans les Vosges. Il se pourrait qu'il ait un hôte principal, puis se propage quand il n'a plus rien à manger dessus.

Andgelo

Fouad a écrit
De mémoire, les forestiers craignent H. annosum du fait qu'il provoque des dégâts sur tous les conifères. Encore une fois, je ne l'ai jamais rencontré dans un bois sans pin sylvestre ici dans les Vosges. Il se pourrait qu'il ait un hôte principal, puis se propage quand il n'a plus rien à manger dessus.

J'en sais pas plus que vous concernant ce genre, mais je doute que les forestiers font la distinction entre les espèces de ce complexe... Même chez certains mycologues, car oui dans le temps on appelait tout annosum... Mais ce n'est pas si simple.

Fouad

Si si Andgelo, ne sous estime pas nos forestiers 😉 Un de nos grands spécialistes en myxomycètes à l'Est est un ancien forestier !
Regarde ce pdf, les forestiers reconnaissent bien trois espèces et parlent de annosum sl. effectivement.

Andgelo

Ok..

Y.Courtieu

Il vient de se passer ce qui arrive très souvent lorsque je cherche des spores de polypores...
J'en vois sur la lame si je ne mets pas de lamelle couvre-objet. Le polypore a bien sporulé, même si c'est peu.
Dès l'instant où une goutte de Melzer est ajoutée et par dessus une lame couvre-objet, je ne vois plus rien 🙁
Quelqu'un peut m'expliquer la fausse manoeuvre, s'il y en a une ???

Fouad

La plus commune : deux lamelles couvre-objet collées.

Y.Courtieu

Fouad a écrit
La plus commune : deux lamelles couvre-objet collées.

😃 Bien possible, mais alors impossible de les séparer !
L'épaisseur de cette lame est cependant suspecte.
J'en ai mis une autre et je ne vois guère que des "figures géométriques", genre carrés ou rectangles !!!

Fouad

Essaie un coup de rasoir pour les séparer Yves. Généralement, celle collée par le melzer reste. C'est dommage de s'arrêter en si bon chemin !

Edit: Si je comprends bien, tu as retiré la (les) première lamelle, remouillé et déposé une autre ? Les formes pourraient être un défaut de fabrication des lamelles, j'ai un lot en ce moment. Pousse un peu plus le zoom au-delà des formes.

Fouad

J'ai allumé un cierge pour voir les spores ce soir 😜

Y.Courtieu

Fouad a écrit
J'ai allumé un cierge pour voir les spores ce soir 😜

Cela a marché 😆

Fouad

Merci 😃
Si je dois me fier uniquement à leur forme, je dirais annosum, car pas vraiment subglobuleuses mais plutôt subovales.

Y.Courtieu

En dehors de la grande spore de la seconde photo, toutes les autres font entre 4 et 4.8 µm de longueur

Fouad

Oui, c'est un peu juste en terme de nombre de spores observées, mais le profil suboval me pousse plutôt vers annosum.

Y.Courtieu

Fouad a écrit
Oui, c'est un peu juste en terme de nombre de spores observées

Remarque étrange, Fouad : comment pourrais-tu savoir combien de spores ont été observées ?
Faut-il que je poste autant de photos que d'observations ?
Cela dit, je renomme Heterosidion annosum... qui était bien ma première idée..

Fouad

Bonjour Yves,
Ben, une spore ? Je ne pense pas qu'il faille la prendre en compte. Oui ma phrase est équivoque dans le contexte 😳
H. annosum possède des spores un peu plus grandes - même si on est ici dans la fourchette - selon Bernicchia mais avec la même forme subovale. H. abietinum les a dans les 5x4,5 µ, subglobuleuses. Je pense toujours que c'est annosum, surtout avec les pins présents non loin.

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