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Un jaune lignicole

Y.Courtieu · 2020-12-06T17:04:42+00:00

Bonsoir, Couleur qui n'est pas particulièrement typique pour moi !

Montama

Pourquoi pas Skeletocutis amorpha qui peut avoir l'hyménium jaune et qui rougit à la potasse?

Y.Courtieu

Ah ! Moi qui était très content de voir cette réaction au KOH, qui me semblait résoudre mon problème sur cette espèce bizarre !
Vu son allure, je vais regarder vos pistes de très près ! 😃

Y.Courtieu

Il me semble que je peux écarter Skeletocutis amorpha qui pousse sur bois de conifères ( feuillus ici, probablement chêne)
et qui est nettement plus résupinée qu'ici.
Je regarde l'autre.

Y.Courtieu

L'allure de Tyromyces kmetii conviendrait mieux, mais la réaction au KOH est décrite ainsi dans le Rivoire :
brun rouge sur la face piléique et la chair près de la face piléique nulle ailleurs.
La photo que vous voyez montre la réaction sur la face hyméniale.
J'ai la même partout, en moins nette, mais la même que sur les tubes. Un rouge un peu violacé. Pas du violet, il est vrai.

Y.Courtieu

La piste Tyromyces kmetii me va quand même pas mal et je le dis, va mieux que celle de Hapalopilus, en ce qui concerne les pores et la réaction au KOH, bien de la couleur que je vois sur le net.
Bizarre, cette réaction sur les tubes...

Y.Courtieu

Au point où en est ce sujet et vu ma perplexité, je le déplace en demande de détermination.
L'idée de Nommo tient la corde pour le moment, mais tout ce que je vois sur la réaction au KOH tourne autour de

Réaction rouge carmin sur le chapeau
Réaction jaune en dessous
Je n'ai pas cette dernière réaction ici ???

Richmond63

Bonjour à tous.
Je ne reconnais pas vraiment T. kmetii dans ton champignon, ni dans la réaction KOH, ni dans le revêtement du chapeau, ni même dans les pores trop réguliers. Voir le sujet que j'avais présenté au mois de juin de cette année. De plus Docpil nous en avais montré un exemplaire tout jeune qui ne ressemblait pas vraiment au tien. A regarder Hapalopilus croceus.

Jplm

Montama a écrit
Pourquoi pas Skeletocutis amorpha qui peut avoir l'hyménium jaune et qui rougit à la potasse?

Skeletocutis amorpha est étalé-réfléchi (ce que j'appelle sans doute à tort semi-réfléchi ou semi-resupiné), je ne vois pas ça ici.

Je ne sens pas non plus Hapalopilus à l'aspect lisse du chapeau. Pour les autres, je ne connais pas assez. Je doute qu'on parvienne à une détermination certaine en se basant uniquement sur ces photos et la réaction à la potasse. J'espère me tromper

Jplm

Richmond63

L'habitat va bien pour ma proposition, le chapeau apparaît velouté et les pores jaune orangés vifs au départ virent au jaune citron sur le tard (Rivoire). La réaction KOH est conforme : comme ici. Sans être totalement sûr, je pense qu'on peut quand même creuser cette proposition.

Jplm

Ah oui, croceus (encore une espèce que je découvre), c'est mieux que nidulans. En revanche je ne vois aucune réaction à la potasse signalée dans le Rivoire ❓

Jplm

Y.Courtieu

Jplm a écrit
Ah oui, croceus (encore une espèce que je découvre), c'est mieux que nidulans. En revanche je ne vois aucune réaction à la potasse signalée dans le Rivoire ❓

Jplm

J'ai vu aussi cette espèce dans le Rivoire et son aspect m'a semblé également plus proche de ceux de ma récolte que Hapalopilus nidulans. Je l'avais laissée de côté en raison de l'absence (apparente) de réactions au KOH.
Mais le lien fourni par Richard semble combler cette lacune. la couleur rouge obtenue se retrouve...

A signaler l'idée de Nicolas Van Vooren sur le forum FMBDS . Il pense que l'hyménium est parasité par des Hypocréales, ce qui pourrait causer la réaction au KOH observée.

Richmond63

Vous avez mal lu le Rivoire, voir "réactions macrochimiques".

Jplm

Effectivement, j'ai lu "Comportement aux réactifs" qui concernent la micro. Les sections macro et micro gagneraient à être mieux séparées.

Jplm

Félicien

Y.Courtieu a écrit
A signaler l'idée de Nicolas Van Vooren sur le forum FMBDS . Il pense que l'hyménium est parasité par des Hypocréales, ce qui pourrait causer la réaction au KOH observée.

Je trouve l'idée du parasitage de l'hyménium vraiment intéressante. Personnellement, depuis le début, je ne vois pas un hyménium de polypore (au sens large) et je pensais y voir ces fameux tubes de Fistulina (mais c'était faux).

Mais un hyménium parasité, ça se pourrait bien. Ca donnerait aussi cet aspect mou. Est-ce que ce serait possible d'avoir une photo de très près (photo sous la loupe bino) ? Aurais-tu la possibilité de la faire ?

Il donne vraiment du fil à retordre ton champi 😆

Y.Courtieu

felicien a écrit
Y.Courtieu a écrit
A signaler l'idée de Nicolas Van Vooren sur le forum FMBDS . Il pense que l'hyménium est parasité par des Hypocréales, ce qui pourrait causer la réaction au KOH observée.

Je trouve l'idée du parasitage de l'hyménium vraiment intéressante. Personnellement, depuis le début, je ne vois pas un hyménium de polypore (au sens large) et je pensais y voir ces fameux tubes de Fistulina (mais c'était faux).

Mais un hyménium parasité, ça se pourrait bien. Ca donnerait aussi cet aspect mou. Est-ce que ce serait possible d'avoir une photo de très près (photo sous la loupe bino) ? Aurais-tu la possibilité de la faire ?

Il donne vraiment du fil à retordre ton champi 😆

Pour ce qui est de donner du fil à retordre, il se pose là !!!
Je n'ai pas de loupe bino, désolé.
Est-ce que le micro au grossissement le plus faible pourrait être utilisé pour ce que tu souhaites ?

Félicien

Non, pour le microscope, il faut une coupe fine pour que la lumière traverse la coupe.

Y.Courtieu

J'ai mis le champignon sous le micro, éclairé par une source de lumière extérieure.
Pour l'hyménium , cela donne ceci :

une photo avec la caméra
une photo prise à l'oculaire, au smartphone

Jplm

Bizarre, mais ça confirme l'impression de Félicien, les pores semblent obturés.

Jplm

Félicien

Bravo pour la photo, c'est top. Je ne pensais pas que c'était possible au microscope 👍

Donc oui, l'idée de Nicolas Van Vooren était juste.

Maintenant, je n'ai pas les compétences pour t'aider plus.

Pour le polypore en-dessous, on peut donc oublier pour la détermination. Si tu as le courage, ce serait intéressant d'essayer de trouver le parasite. Il y a le genre Hypocrea effectivement qui ressemble, comme Hypocrea pallida ?

https://www.pharmanatur.com/Mycologie/Hypocreaceae/Hypocrea%20pallida.htm

Y.Courtieu

Voilà en tout cas de la micro, sur un prélèvement fait côté hyménial, donc côté parasité.
Ce sont des asques, je suppose, ayant chacune douze spores me semble-t-il ( plus ? ).
Je ne sais guère interpréter ce genre d'observation...

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