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Illosporiopsis christiansenii ?

Cécile

Bonjour à tous,
Après hésitation (c'est un champignon, que diable !) j'ai mis ce sujet dans la partie Lichens du forum parce que l'observation implique un vieux Parmotrema perlatum.
En automne, Illosporiopsis christiansenii est fréquent sur Physcia adscendens, surtout en automne : j'ai mis une photo pour comparaison.
Le site de l'AFL indique que ce parasite peut avoir d'autres hôtes, mais P. perlatum n'en fait pas partie, et ici les petites formations roses présentent un aspect pruineux assez inhabituel.
D'où ma demande de confirmation : est-ce que ces petites formations roses et pruineuses, sur P. perlatum, sont bien Illosporiopsis christiansenii ?
Un grand merci d'avance !

Nommo

L’aspèce est convaincant si j’en crois la fiche mycodb.

Cécile

Bonjour Nommo, et merci pour ta réponse-éclair !
Je suis d'accord avec toi pour ma photo avec Physcia adscendens : les petits globules roses ressemblent trait pour trait à ceux du site mycodb, et j'ai hâte de récupérer mon microscope pour admirer les conidies enroulées en hélice 😎
Mais aucune photo du même site (ni d'ailleurs du site de l'AFL) ne montre les formations pruineuses que j'ai observées sur Parmotrema.
Voilà pourquoi j'ai toujours un gros doute ...

Ghislaine

Bonjour à toutes et à tous
Pour ma part oui, j'en ai trouvé exactement les mêmes. Maitenant reste à savoir combien y en a-t'il qui se ressemble? 😃
Le monde est plus grand que je ne le pensais!

Jplm

Bonjour,

Sur le fond, aucune opinion pertinente. Sur la forme, je corrige le titre (christiansenii) et je laisse pour l'instant dans les lichens pour attirer l'attention d'Arnaud ; après détermination, je transférerai le sujet vers les champignons.

Jplm

Cécile

Coucou Ghislaine, tes observations étaient exactement comme lequel ? Celui qu'on voit sur mes Physcia et sur le site de l'AFL ? Ou celui de mon Parmotrema ?
Dans le premier cas, il n'y a pas de doute, c'est bien Illosporiopsis chrisTiansenii (merci pour la correction de coquille, Jean-Pierre 😉 )
Dans le second cas, tu m'intéresses beaucoup, et je voudrais bien voir des images de ton petit phénomène pruineux !
Je me doutais que la bonne place de cet article serait dans la rubrique "champignons", et c'est sympa d'attendre l'avais d'Arnaud avant d'opérer le transfert.
Bon week-end à tous ... hum ... le plus près possible du radiateur, si nécessaire en demandant au chat de se pousser un peu pour faire de la place. Rrrrr.

Jplm

À tout hasard, si ça peut aider, je signale que ce champignon (si c'est lui) a déjà fait l'objet de trois sujets sur le forum : https://champis.net/species/2562487.

Jplm

Ghislaine

Cécile a écrit
Coucou Ghislaine, tes observations étaient exactement comme lequel ? Celui qu'on voit sur mes Physcia et sur le site de l'AFL ? Ou celui de mon Parmotrema ?
Dans le premier cas, il n'y a pas de doute, c'est bien Illosporiopsis chrisTiansenii (merci pour la correction de coquille, Jean-Pierre 😉 )
Dans le second cas, tu m'intéresses beaucoup, et je voudrais bien voir des images de ton petit phénomène pruineux !
Je me doutais que la bonne place de cet article serait dans la rubrique "champignons", et c'est sympa d'attendre l'avais d'Arnaud avant d'opérer le transfert.
Bon week-end à tous ... hum ... le plus près possible du radiateur, si nécessaire en demandant au chat de se pousser un peu pour faire de la place. Rrrrr.

C'est dans le premier cas.

Cécile

Jplm a écrit
À tout hasard, si ça peut aider, je signale que ce champignon (si c'est lui) a déjà fait l'objet de trois sujets sur le forum : https://champis.net/species/2562487.

Jplm

Indispensable Jean-Pierre, Merci !
Effectivement, l'échantillon de Patrice, sur Xanthoria parietina, porte comme des grains de sucre à sa surface, comme le mien. Voilà qui lève tous mes doutes.
Je vais donc confirmer la détermination ... mais je ne sais pas comment on fait pour déplacer un article. Peux-tu m'expliquer, ou le faire toi-même ?

Jplm

Il n'y a que les modérateurs qui peuvent déplacer/scinder/fusionner/verrouiller/supprimer les sujets, je m'en occupe.

Jplm

Fifi

Bonjour,

Cécile a écrit
Dans le premier cas, il n'y a pas de doute, c'est bien Illosporiopsis christiansenii

Je n'en suis pas certain... l'aspect m'évoque plutôt Marchandiomyces corallinus.

Pour la seconde photo, c'est plus difficile de loin... 🙂

Dans tous les cas, il faudrait passer au microscope.

Voir :

Fungi of Great Britain and Ireland - Marchandiomyces corallinus
Lichens marins, maritimes et océaniques - Marchandiomyces corallinus

Cécile

Bonsoir Fifi,
Jean-Pierre a bien fait de déplacer ce sujet vers les champignons : je découvre ainsi qu'en fait il existe deux espèces pouvant parasiter les lichens et produire des globules rose-vif à leur surface.

Marchandiomyces corallinus est aussi présenté sur le site de l'AFL :
https://www.afl-lichenologie.fr/Photos_AFL/Photos_AFL_M/Marchandiomyces_corallinus.htm

D'après ce que j'ai compris, la distinction repose sur l'aspect des conidies : hélicoïdales chez Illosporiopsis christiansenii, ellipsoïdes ou claviformes, avec une base élargie chez Marchandiomyces corallinus. C'est bien ça ?

Je change donc la détermination sur le titre de mon sujet et la déclare incertaine jusqu'à observation au microscope.

Merci Fifi !

Jplm

Heu, tu n'as rien changé, je le fais selon tes désirs, qui sont des ordres.

Jplm

Cécile

Bonjour Jean-Pierre et les autres, en particulier Fifi,
Suite à ta remarque, Fifi, j'ai observé un autre échantillon de ce parasite rose sur Parmotrema perlatum.
Effectivement, l'aspect ressemble énormément aux illustrations pour Marchandiomyces corallinus sur nos sites de référence !
J'écarte provisoirement M. auriantiacus à cause de la couleur, mais les illustrations de Lichens maritimes ne montrent pas un orange très marqué ...
Jean-Pierre j'ai donc besoin de toi pour changer carrément le titre et la détermination (remplacer "Illosporiopsis christiansenii" par "Manchandiomyces corallinus à confirmer"), et puis laisser celle-ci en attente jusqu'à ce que je puisse observer la forme des conidies ... et peut-être la présence de grosses cellules granuleuses dans la chair du sclérote.
Cette confirmation ne devrait pas trop tarder ... quitte à ce que je bidouille le miroir de mon M11 avec un poudrier de dame et du fil de fer !
Voici la nouvelle photo, où l'on voit la coloration diffuse du thalle par le mycélium, les sclérotes qui sortent en explosant la surface du thalle et la zone d'invasion.
Je trouve cette espèce assez impressionnante.

Jplm

Bonjour Cécile,

Tu n'as pas besoin de moi pour changer l'affectation d'espèce de ce sujet, c'est le tien. Tu vas en modification de ton tout premier post.

C'est seulement pour déplacer/scinder/fusionner/supprimer que tu as besoin d'un modérateur.

Bonne journée,

Jplm

Cécile

Ah Merci Jean-Pierre ! J'essayais de modifier dans le cadre du sujet lui-même ... et j'avais oublié que pour changer le sujet et la détermination il fallait aller dans le premier post.
Voilà, c'est fait.
Je vais vite chercher un miroir pour mon M11 ...

Jplm

Ah non, ah non. Tu peux modifier l'affectation de l'espèce mais on ne modifie jamais le titre du sujet lui-même (sauf faute de frappe), même s'il s'avère faux, ce qui arrive tous les jours vu qu'on n'est pas des dieux. Je remets le titre d'origine.

Jplm

Arnaud D.

Bonjour à toutes et à tous,

La première photo montre clairement un Marchandiomyces corallinus.
C'est le seul champignon lichénicole parmi les 3 espèces (M. corallinus, Erythricium aurantiacum et Illosporiopsis christiansenii) qui possède cette forme de petites granulations rongeantes sur le thalle du lichen hôte.

La deuxième photo montre un Illosporiopsis christiansenii bien développé.

Ghislaine

Bonjour Arnaud et merci, les miens sont bien des Illosporiopsis christiansenii enfin je crois 😜
Merci Cécile pour ce sujet.

Cécile

Arnaud D. a écrit
Bonjour à toutes et à tous,
La première photo montre clairement un Marchandiomyces corallinus.
C'est le seul champignon lichénicole parmi les 3 espèces (M. corallinus, Erythricium aurantiacum et Illosporiopsis christiansenii) qui possède cette forme de petites granulations rongeantes sur le thalle du lichen hôte.
La deuxième photo montre un Illosporiopsis christiansenii bien développé.

Bonjour Arnaud,
Merci pour ces compléments d'information. Effectivement, à la différence d'Illosporiopsis qui a l'air de digérer ses hôtes par simple contact, le mycélium semble ici ronger le thalle de l'intérieur, puis laisser des cicatrices en creux après son passage !
Est-ce que tu confirmes que la troisième photo (celle que j'ai ajoutée ce matin) est aussi un Marchandiomyces corallinus ? Si oui, et si tu es d'accord, je changerai donc l'affectation d'espèce (message bien reçu pour le titre, Jean-Pierre 😉 ) en détermination certaine , sans attendre l'examen au microscope.
Merci aussi à toi, Ghislaine, qui me donnes du courage quand je suis tentée de baisser les bras 🙂

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