Julie_71 Bonjour, Je viens tout juste de m'inscrire sur le forum et je viens demander votre avis sur ce champignon rencontré en balade aujourd'hui dans l'Ain 😜 Voici sa description : chapeau convexe blanc pur avec des "croutes" en relief brunes claires. Les marges semblent être frangées pied blanc/beige lisse un anneau accroché par le dessus, avec un aspect cotonneux base du pied bulbeuse, voire marginée ? lames blanches, libres ? (en tout cas elles ne semblent pas être collées au pied) Les plus jeunes formaient des boules. Je n'avais pas de règle sur moi, je n'ai pas pu les mesurer, mais je dirais que celui qui est ouvert faisait 15-20cm de haut pied compris. Je n'ai pas voulu l'abimer, je ne l'ai donc pas ouvert pour voir la chair. Je mets une photo de leur milieu, au pied d'un feuillu que je ne saurais pas reconnaitre: J'ai pensé à une macrolepiota venenata, mais j'ai lu que c'est plutôt rare et que ça n'a pas l'air d'être le nom scientifique actuel. Qu'en pensez-vous ? 😜 Bonne soirée, Julie.
Jplm Rebonsoir, Parle-nous de la chair au grattouillage du pied. Le grattouillage du pied est primordial chez les grandes lépiotes (non, ce n'est pas du bizuthage, c'est vrai !)
Louis Eh bah ça commence bien ! En effet je pense que c'est bien venenata ; quand on gratte le pied il devient rouge-orange comme rhacodes qui a un chapeau un peu différent.
Jplm Louis, ne va pas trop vite, c'est la démarche qu'on essaye de faire passer, pas le résultat 😉 . Jplm
Did 70 Bonsoir Julie, Pour un premier post, je te dis BRAVO, le descriptif et les photos sont de qualité, malheureusement ce n'est pas toujours le cas, on en a la preuve encore ce soir ! 😎
Castor74 Pour les feuilles, il me semble voir du marronnier et du tilleul… Mais il y a sans doute aussi autre chose.
stiocour ce que je ne comprends pas c'est la taille indiquée pour le specimen ouvert : 15-20cm ???Cela me parait énorme vu la taille des feuilles à côté.
Castor74 stiocour a écrit ce que je ne comprends pas c'est la taille indiquée pour le specimen ouvert : 15-20cm ???Cela me parait énorme vu la taille des feuilles à côté. C'est probablement un effet de perspective.
Jplm Nommo a écrit Quid de la synonymie avec Chlorophyllum brunneum, IF distingue toujours les deux ??? Oui, IF a toujours deux espèces mais en l'occurrence, jusqu'à ce qu'on m'explique les différences, je suis le GEPR4 qui synonymise ave Chlorophyllum brunneum. Jplm
stiocour castor74 a écrit stiocour a écrit ce que je ne comprends pas c'est la taille indiquée pour le specimen ouvert : 15-20cm ???Cela me parait énorme vu la taille des feuilles à côté. C'est probablement un effet de perspective. je parle de l'exemplaire couché sur la première photo, seul exemplaire ouvert. Je ne vois pas comment il peut faire 15-20cm, ce qui serait très grand pour un jeune exemplaire de venenata. A mon avis, c'est plutôt 5-10cm ce qui correspond à cette espèce.
Jplm Houlà, Julie a eu plein de réponses pour son premier post mais je ne suis pas sûr qu'elle en sorte plus avancée. Avant les histoires de taxinomie ou autres, il manquait un élément de taille dans sa description, de son propre aveu : la couleur de la chair. Où en es-tu de ton grattouillage, Julie ? Jplm
Julie_71 Merci à tous pour vos nombreux retours ! 😃 Les champis sont sur mon lieu de travail, alors j'essayerai de faire le grattouillage du pied demain si j'ai le temps à ma pause de midi ! Je prendrai une règle aussi pour mesurer, car c'est possible que je me sois trompée en jaugeant la taille d'après un vague souvenir 🙄 Concernant les feuilles et arbres, j'ai beaucoup de progrès à faire, car à part les chênes, je n'en reconnais pas d'autres pour le moment lol. Et pour les noms, vous m'avez complètement perdue 😆 Lors de cette petite balade, j'ai rencontré plein de champis différents, j'en posterai sûrement d'autres dans les semaines à venir. Bonne soirée à tous !
Julie_71 Bonjour, Je suis retournée voir les champis hier. J'ai eu de la chance, personne n'y a touché ! L'un deux s'est ouvert entre temps, j'en ai profité pour le mesurer : diamètre du chapeau 13,5cm, pied avec base 11cm, hauteur totale du champi 13cm. J'ai essayé le grattouillage du pied, qui s'est plutôt apparenté à un véritable massacre 😆 La chair était plutôt marron clair/rouille je dirais, et surtout une sorte de jus rouge orangé s'est écoulé (cf le haut du pied sur la photo). La couleur du jus est plus ou moins orange selon l'angle d'exposition à la lumière. J'ai observé les lames également et j'ai pu en conclure qu'elles sont bien libres. Un anneau les séparent du pied. Ai-je bien vu ? 🙂 Bonne journée !
Jplm Bonjour, Pour moi ton champignon a les caractéristiques de ce qu'on nomme Chlorophyllum brunneum. Sauf avis contraire (les grandes lépiotes sont souvent sujettes à débat) dans la journée, tu peux affecter cette espèce au sujet. Merci, Jplm
Y.Courtieu L'aspect du chapeau et la grosseur des bulbes, qui semblent marginés (?) plaident pour M. venenata. Deux points cependant me dérangent et viennent une fois de plus perturber mes neurones qui ne parviennent pas à comprendre comment réellement départager ces espèces décidément diaboliquement proches que sont C. rhacodes et C. brunneum. L'anneau a l'air double ou j'ai la berlue ??? Les lames se sont colorées en orange. Ces deux points parlent pour C. rhacodes, ou alors je n'ai rien compris...(le plus probable 😆 )
Jplm Le problème, Yves, c'est que pour certains (sur lesquels je m'aligne) M. venenata est C. brunneum ! Jplm
Fouad Yves, j'ai donné une piste d'explication sur un vieux message de Guillaume, mais tout récemment. Les déterminations macroscopiques dans le genre Chlorophyllum sont complétement chamboulés par les derniers travaux de Else Velinga depuis le début des années 2000 !
Castor74 C'est très perturbant, et je pense comme Yves. À la limite, il suffirait de les consommer pour voir. Si on chope une chiasse c'est que c'était brunneum. 😠 😃 Je plaisante un peu, mais il faut reconnaître que c'est très loin d'être clair.
Y.Courtieu Jplm a écrit Le problème, Yves, c'est que pour certains (sur lesquels je m'aligne) M. venenata est C. brunneum ! Jplm Je ne vois pas le rapport avec mon intervention, désolé. Je suis comme toi et je m'aligne comme toi sur la synonymie entre M. venenata et C. brunneum. Là n'est absolument pas mon questionnement. Je me pose des questions sur la manière de séparer C. rhacodes et C. brunneum=M. venenata. Cela n'a rien à voir. Le premier est censé avoir un anneau double et pas le second. Ici je vois un anneau double. Alors ?
