NSchwab Did 70 a écrit Salut cousin, Il ne sent pas la farine, ni le poivre et ses lames ne sont pas bordées ! 😉 Les lames bordées peuvent apparaître chez Tricholoma bonii, le plus proche voisin de terreum. C'est en effet un critère extrêmement important ! 😃
Jplm Ce sujet devient confus : je vois ici un chapeau gris foncé, aucune lame bordée et on nous a dit qu'il ne sent pas la farine, alors pourquoi évoque t-on T. atrosquamosum qui a les lames bordées et sentirait la farine et le poivre et T. bonii (pas boni) qui est une espèce blanche ? Jplm
NSchwab Non, Tricholoma bonii n'est pas une espèce blanche. Enfin, plus dans son concept actuel. Il se trouve que par hasard, son holotype était une forme albinique de Tricholoma bonii. Cela arrive aussi chez T. terreum (que l'on appelait T. leucoterreum). Mais cependant, ce n'est pas la norme. Comme c'est la première mention de cette espèce, c'est ce nom qui a dû être préservé. Il a été érigé au rang d'espèce entre autres pour cette couleur blanche, mais ce n'est plus d'actualité. Dans sa forme grise (la plus courante), il est très difficile à différencier de Tricholoma terreum. Il a des lames bordées de gris (pas toujours), des fibrilles noires sur le pied (pas toujours...) et des spores de taille différente (pas toujours non plus). Cela fait que l'on ne peut pas toujours le différencier de Tricholoma terreum sur une base morphologique et on appelle ça une espèce semi-cryptique.
Jplm Je suis sûr que Marcel Bon serait heureux de savoir que l'espèce blanche qu'on lui a dédiée est devenue grise et cryptique ! Jplm
NSchwab Nommo a écrit Ne serait-il pas urgent de néotypifier T.bonii, je crois que la clarté y gagnerait ? Ce n'est pas nécessaire au sens du Code. Mais après, c'est vrai qu'un épitype ne serait pas de trop...
Fouad Alors, récapitulons : Toujours sous Pinus nigra, 5-6 cm, relativement trapu sur sol dégagé. Fidèle à son coin, grégaire à solitaire et visible uniquement tard dans la saison. Pied avec des reflets roussâtres selon son orientation. Chapeau à dominante sépia avec des fibrilles sombres apprimées. Bord du chapeau laineux, présence de scrobicules noirâtres plus au centre. Présence d'un point rougeâtre à la base du pied et à la coupe. Odeur non farineuse. Les individus debout rappellent furieusement des orirubens avec leur rougissement au bord du chapeau. Lames localement bordées ou piquetées de noir.
Fouad Ma sortie ne vous apporte rien ? Tout le monde reste sur ses positions ? Dites-moi ce qu'il faut regarder éventuellement 😉
Jplm Ce qu'on voit maintenant sont des pointillés sur certaines lames. Est-ce que ça change quelque chose, je suis un peu perdu. Jplm
Y.Courtieu Le pied est bien blanc, c'est sous pins, et cela ne sent pas la farine. --> T. terreum pour moi. Tu peux sentir pour voir si cela sent le poivre.
Fouad Je viens d'écraser un chapeau pour sentir au mieux l'odeur : cela me rappelle un peu une odeur de Suillus genre collinitus ?
NSchwab Nommo a écrit . . . Mais il n’est pas le seul ! Sans odeur ni saveur de farine et non âcre, c'est pourtant le seul.
Fouad Ce qui est marrant dans cette section, c'est l'écart des mesures des spores entre les auteurs, c'est plus que déconcertant ! Parlent-ils toujours de la même espèce ? Si je prends T. bonii, ses spores sont très différentes que celles observées ici, mais seulement selon certains auteurs !
NSchwab Fouad a écrit Ce qui est marrant dans cette section, c'est l'écart des mesures des spores entre les auteurs, c'est plus que déconcertant ! Parlent-ils toujours de la même espèce ? Si je prends T. bonii, ses spores sont très différentes que celles observées ici, mais seulement selon certains auteurs ! Les plus fiables sont certainement Heilmann-Clausen & Christensen. Si tu as leur monographie, tu devrais y trouver ton bonheur.
