Y.Courtieu Bonjour à tous, Là, cela semble du sérieux ! Cette récolte, faite par deux personnes différentes, l'une étant votre serviteur et l'autre un inconnu ayant laissé son champignon sur la table, n'était pas déterminée ici en Auvergne à 18h ce jour, malgré sa mise sous le microscope et malgré les discussions impliquant rien moins que Guillaume Eyssartier, René Chalange et Maxime Chiaffi. Une sporée va être faite cette nuit et l'espèce reprise demain. La soirée a peut-être été fructueuse , je le saurais demain. Les spores sont amyloïdes et mesurent 6-6.5 x 4 µm. Les lames noircissent au toucher et ont l’arête souvent bordée de noir. Quelqu'un a déjà vu cela ?
Y.Courtieu Did 70 a écrit Ah ben oui d'accord, un champignon parasité méconnaissable ou bien Tricholoma luridum ! 🙂 Pas sûr que ce soit si simple ! Personne ici n'a évoqué un champignon parasité et les spores ne vont pas pour Tricholoma luridum 😉
Y.Courtieu Andgelo a écrit Un Lyophyllum, il y en a plusieurs qui sont noircissants ? Oui, c'était l'idée de René Chalange, mais les spores sont amyloïdes ici .
NSchwab J'irais même plus loin que les autres : Pseudotricholoma metapodium. En tout cas, pour les infos que l'on a.
Y.Courtieu Il n'y avait pas d'aboutissement ce matin, peu avant mon départ pour le retour. Notre équipe de mycologues ( René, Guillaume, etc...) a décidé de le faire séquencer. J'ai fait part à l'instant, à mon arrivée chez moi, de l'idée de Nicolas Schwab, qui semble assez séduisante. Spores amyloïdes, dimension de ces mêmes spores... cela concorde fort bien. La description qu'en fait Marchand en tout cas semble en outre bien correspondre, mis à part que nous n'ayons pas observé de rougissement, plutôt un noircissement, notamment des lames. A suivre...
NSchwab Y.Courtieu a écrit Il n'y avait pas d'aboutissement ce matin, peu avant mon départ pour le retour. Notre équipe de mycologues ( René, Guillaume, etc...) a décidé de le faire séquencer. J'ai fait part à l'instant, à mon arrivée chez moi, de l'idée de Nicolas Schwab, qui semble assez séduisante. Spores amyloïdes, dimension de ces mêmes spores... cela concorde fort bien. La description qu'en fait Marchand en tout cas semble en outre bien correspondre, mis à part que nous n'ayons pas observé de rougissement, plutôt un noircissement, notamment des lames. A suivre... Cela peut parfois arriver, s'il on en croît Mycoquébec. Sur leur fiche de Pseudotricholoma umbrosum, l'équivalent nord-américain, il y est noté : Cette espèce jaunit ou rougit, puis brunit ou noircit, surtout à la base du pied. Le changement de couleur des différentes parties du champignon est rarement absent. Il varie beaucoup en intensité selon sa fraîcheur et les conditions climatiques prévalant lors de la récolte. En Europe, Porpoloma metapodium est très semblable au nôtre. Cette entité européenne montre la même variabilité en couleurs. Toutefois, le revêtement piléique semble moins se fractionner en petites squamules avec l’âge..
Jplm Bonsoir, C'est quoi la suite des opérations sur cette détermination ? On note la proposition Pseudotricholoma metapodium de Nicolas, effectivement séduisante, mais on attend le séquençage ? J'ai du mal à comprendre ce qu'il va apporter dans un cas comme celui-ci : éventuellement, si ce n'est pas du tout par là, ça le dira, mais sinon combien y a t-il de Pseudotricholoma metapodium correctement identifiés et séquencés dans la base de données ? Cherche t-on une espèce nouvelle ? Yves, que peux-tu nous dire là-dessus ? J'en parlerai à René aussi mais je ne suis pas allé à la SMF aujourd'hui. Jplm
Y.Courtieu Je ne peux t'en dire plus, Jplm, ignorant la réponse à tes questions. La décision de le faire séquencer a été prise entre les cadors qui étaient à Riom et il faut leur demander deux choses : a) Que pensent-ils de l'idée de Nicolas ? Je n'ai pas eu de réponse à ce sujet de la part de Philippe Louasse. b) Qu'espèrent-ils du séquençage ? Je suis aussi curieux-perplexe que toi, Jean-Pierre.
Jplm Bonjour, Comme j'avais dit, j'ai interrogé René au sujet de cette intéressante récolte, je vous livre sa réponse reçue tout à l'heure : Nous avions bien sûr pensé à Porpoloma metapodium, mais certains détails incertains nous invitent à faire la biomol. Il faudra donc attendre un peu pour la réponse définitive. Je crois qu'il va falloir se contenter de ça pour l'instant. Jplm
Y.Courtieu Jplm a écrit Bonjour, Comme j'avais dit, j'ai interrogé René au sujet de cette intéressante récolte, je vous livre sa réponse reçue tout à l'heure : Nous avions bien sûr pensé à Porpoloma metapodium, mais certains détails incertains nous invitent à faire la biomol. Il faudra donc attendre un peu pour la réponse définitive. Je crois qu'il va falloir se contenter de ça pour l'instant. Jplm Merci à toi de t'être renseigné ainsi, Jplm. J'ai aussi demandé son avis à Guillaume sur Porpoloma metapodium. J'imagine qu'elle sera plus ou moins la même que celle de René. Attendons, en effet, les résultats de la Biomol. C'est un cas où je comprends qu'on y fasse appel.
Jplm Bonsoir, Des nouvelles de cette affaire qui remonte tout de même à début octobre, Yves ? Tu sais qui s'occupe de faire faire ce séquençage ? Sinon il faut oublier, non ? Quel dommage. Jplm
Y.Courtieu Je n'ai pas oublié, Jplm. Simplement laissé du temps pour avoir les résultats de cette biomol. Je vais demander à René et Guillaume s'ils ont des nouvelles et je tiens au courant.
Y.Courtieu Voici la réponse de Guillaume à ma demande de renseignements, merci à lui ! "Ce n'est pas un Porpoloma (donc pas Pseudotricholoma metapodium, auquel nous avions pensé aussi), et le séquençage est en cours au Muséum... mais avec la crise sanitaire, toutes les manipulations sont retardées. J'espère qu'elles arriveront bientôt !"
